Vieiros

#1 7/Xuño/2007 serbia

manda carallo,eu pensaba que a humanidade xa deixara todo este tipo de andromenas no sec. XIX. Vexo que ainda hai moito iluminado polo mundo adiante.

#2 7/Xuño/2007 Calidonia

A andrómena é mesturar ciencia con ideoloxía. Pero o facto científico baseado na análise xenética de milleiros de habitantes europeos que partillan un marcador do ADN mitocondrial esta aí.

#3 7/Xuño/2007 bandua83

Que fai un filologo falando de ciencia?. A orixe da lingua é un tema da ciencia e non dunha seudociencia. Mais que nunha conferencia podia barruntar as súas divagacións nunha conversa de cafetería e non nun congreso. En que se basa para dicir tal?.

Por outra parte, quixera ver ese estudo que "afirma" que os británicos teñen uha orixe "cántabra": dar referencias non está demais. En ciencia hai que ser moi cautos co que se di porque se chega a conclusión que non son verdade por mala interpretación das investigacións; esa última frase poida que caia neste erro.

#4 7/Xuño/2007 IgnacioMargall

Se por cantabra entendemos del norte de la Peninsula Iberica, pozi:

http://www.agal-gz.org/portuga...

Again, the roughly southeast-tonorthwest
gradient of the first dimension is clear (fig.
2A). Atlantic European samples, including those from
Ireland, Wales, Scotland, and Galicia, as well as Iceland
and Norway, occupy positions on the edge of the European
range, toward the Basque pole. The Iberian Peninsula
is notable as an area of steep north-south gradient,
with the north more similar to central and western Europe
and the south more similar to Mediterranean Europe
and the Near East. The second dimension does not
appear to display any obvious geographical pattern but
does distinguish Ireland, Scotland, Wales, Iceland, and
Galicia from areas in Fenno-Scandinavia that have low
values in dimension 1.

#5 8/Xuño/2007 Brais

O do ADN non ten volta de folla

#6 8/Xuño/2007 lunet

A min isto cheirame ás SS. Nin que os vascos non foderan con xente que non fora vasca!! Se isto é certo, dubido moito, porque se fala concretamente dos vascos e non de grupos de hominidos que habitaban o norte da península ibérica?? Porque imaxino que a xenética dun rioxano tampouco variará tanto cun de Bilbo.

#7 8/Xuño/2007 Fer

Depois rimos dos espanhois por falar de "Espanha" no século XV ou XIV, e soltar parvadas como a versom franquista do reinado dos reis Católicos... caer na mesma parvada etnocéntrica para justificar umha reclamaçom de soberania nacional que por outra banda já está justificada pola situaçom presente.

Falar de Euskal Herria, Galiza, Cantabria, Espanha ou o que queirades, ponhendo o termo "pré-histórica" é umha burrada e só desacredita umha investigaçom.

#8 8/Xuño/2007 bandua83

Efectivamente coñecía o artículo de McEvoy et al. Estase a falar de detrminados gradientes de marcadores de mtDNA e polo tanto de información parcial. Refirome a que o mtDNA transmitese de nais a fillos e polo tanto dá información dunha parte da poboación, a materna. Combina información con marcadores do cromosoma Y e polo tanto de transmisión paterna e de novo, información sesgada por se de transmisión paterna. Fala demais doutros marcadores autosómcos etc. Inda que o artículo recolle información moi completa, probablememente a máis completa a información hai que recollela sempre con cautela pois depende sempre da cantidade de datos, da seriedade dos estudos que os recollen etc. COn isto non quero desprezar o artículo senón poñelo no seu sitio. É millor información da que se dipón (en ciencia) máis non é a verdade absoluta. (Son biólogo e polo tanto sei do que falo)
Hai que destacar que o artículo chega a conclusión de que houbo unha migración dende a fachada atlántica, non especificamente dende o norte de Iberia que era algo que eu soispeitaba que se omitira no artículo. Esto está acorde con outros traballos que propoñen unha dobre ondada de migración na poboación de Europa, que é a miña posición persoal. Os galego (en conxunto, como poboación) xunto cos bretóns seriamos os primeiros poboadores (45.000- 20000)de Europa sendo o resto da poboación Europea descencentes de xentes chegadas dende Africa ou Asia Menor recentemente (15000-7000). Mais o xogo de migracións posteriores enmascara os dos, entre eles o "caso basco", que podería ser moito máis complicado.

#9 8/Xuño/2007 IgnacioMargall

Estimado Fer, yo no soy nacionalista (ni gallego, ni vasco, ni español). Me la trae muy floja si las Vascongadas se independizan manaña mismo o si permanecen unidas al resto de España por toda la eternidad. Tampoco sé quien es ese tal Ribero y cuales son sus filias o fobias políticas, ni cual su agenda política, si la tuviere. Estoy de acuerdo contigo en que no se puede construir un proyecto político serio hablando de la prehistoria (a pesar de que “po-lítico” contiene el radical “-lítico” que nos hace pensar en la edad de piedra) o de los visigodos o de la mugrienta camisa de Isabel la Católica. Pero no mezclemos el tocino con la velocidad. Si alguien mezcla la genética o la arqueología con la política, es su problema, tanto peor para él, pues no estará construyendo su proyecto sobre bases muy sólidas y la gente se va a reir en su cara. Ahora bien, eso no tiene nada que ver con los investigadores y estudiosos que pretenden conocer el pasado de forma científica y rigurosa. Y, en ese campo, los estudios geneticos están demostrando un valor inestimable. Esas investigaciones ayudan a confirmar algunas hipótesis y a descartar algunos mitos, que han gozado de credibilidad durante mucho tiempo y que también han servido (y sirven) de justificación para ciertos proyectos políticos. ¿Qué prefieres entonces? ¿Tener un conocimiento más preciso de la historia o vivir anclado en mitos políticamente correctos? Yo soy curioso y quiero conocer mejor la realidad que me rodea y creo que nada debemos temer del conocimiento.

#10 8/Xuño/2007 Sheamais

"...O autor vén postulando dende 1984 a zona cantábrica como o lugar onde se desenvolveu a primeira humanidade intelixente.

Estudos de ADN publicados en 2003 apuntan neste senso...."

O ADN pode dicir se eraqn intelixentes ou non? Pareceme un pouco esaxerado... os homínidos africanos xa semellaban espelidos dabondo como para consideralos intelixentes, e antes de emigrar ata o que agora é o norte da Penísula Ibérica, (que cos cambios do nivel do mar ben podería ser o fondo do mar ou o estar a kilometros del segundo épocas)

#11 8/Xuño/2007 Calidonia

Galicia é unha das comunidades xeneticamente máis uniformes (o estudo pódese descargar en PDF).

DNA shows Scots and Irish should look to Spain for their ancestry

We'r not celts at all but galicians

Celts descended from Spanish fishermen, study finds

English, Irish, Scots: They’re All One, Genes Suggest

Resumo e texto íntegro dun estudo no que participa o Instituto de Medicina Legal da USC.

#12 8/Xuño/2007 Calidonia

As ligazóns de todo o anterior (Vieiros, estaría ben poder empregar algunhas etiquetas de HTML ;-) ):

Galicia é unha das comunidades xeneticamente máis uniformes:
http://www.avoz...
http://www.consellodacultura.o...

DNA shows Scots and Irish should look to Spain for their ancestry
http://thescotsman.scotsman.co...

We'r not celts at all but galicians
http://moderntribalist.blogspo...

Celts descended from Spanish fishermen, study finds
http://news.independent.co.uk/...



English, Irish, Scots: They’re All One, Genes Suggest
http://www.nytimes...

Investigación na que participa a USC:
http://www.pubmedcentral.nih.g...
http://www.pubmedcentral.nih...

#13 8/Xuño/2007 Sara_Mago

Ha umha cousa interessante no estudo de Carracedo:

"A pesar de que o noroeste peninsular apenas tivo contacto xenético con comunidades como a norteafricana, nun dos artigos desta publicación identificouse nun dos marcadores do cromosoma E (masculino) da poboación de núcleos urbanos, unha estrutura modular típica de poboacións norteafricanas, que en Galicia aparece cunha frecuencia do 9,4%, e nunca fora identificada noutra mostra de procedencia europea. De feito, esta estrutura foi descrita en poboacións do Magreb."

Eu acho que existem surpreendentes afinidades culturais entre a cultura bereber e as culturas do atlantico europeu (nomeadamente com a galega, a basca e a bretoa). Tambem lim nalgumha parte que esses gens "norte-africanos" tambem se encontrarom no oeste da Irlanda e na Grande Bretanha.

#14 8/Xuño/2007 Barcelos

Eu non se se ese estudo é obxectivo ou non, pero hai moi malo leite ao publicalo en Vieiros.
É como para picar aos galegos.
En todo caso recórdame máis a como foron creando o espírito nazi alemán enxalzando a raza aria.
E iso, precisamente iso, é o que nos fode. Polo demais se foron os primeiros poboadores e os primeiros faladores tráenola frouxa coma se foron os de Cromañón, que nos importa un collón.

#15 8/Xuño/2007 Barcelos

Mirade se foi humilde Xesucrito que quixo nacer en Belén en lugar de nacer en Bilbao.

#16 9/Xuño/2007 serbia

Que un estudo empregue resultados de ADN non dá unha seriedade maior ou menor. Os resultados de ADN poden ser interpretados de moitos xeitos e as veces todos poden ser válidos ate certo punto.
O que é absurdo en todo isto é que o "estudoso" en cuestión pretenda atopar a xustificación dunha ideoloxía -o independentismo- que el toma como maioritaria ou o que é pero "intrínsenca ao pobo" dun feito histórico.
Outra cousa absurda é pretender mostrar como xustificación que "os primeiros homes" falaban eúscaro. Se nin hoxe coa homexenización existente unha lingua non é homoxénea, como se pode pensar diso hai X miles de anos? Pódese dicir que a lingua falada hai 2000 anos era xa eúscaro?
Como explica entón este "filólogo" que os hidrónimos e moitos topónimos na Basconia sexan indoeuropeos? Como explica que haxa topónimos en Basconia coa mesma raíz que moitos topónimos no sur da Iberia e norte de África?
Cando se mestura ciencia, política e sensacionalismo temos o que temos.

#17 9/Xuño/2007 vieiros

#12 todo é queixarse :) agora polo menos son clicables as ligazóns ;)