Edición xeral
A BBC compara a situación política de Escocia coa de Galiza
Un reporteiro escocés da canle pública británica viaxa ao noso país: "Os galegos considéranse unha raza aparte. Son primeiro galegos e españois despois. Sóalles familiar?"
"Escocia non é o único país europeo que está a debater o seu futuro constitucional". O xornalista escocés da BBC David Miller comeza deste xeito a reportaxe por entregas Europe gets smaller as EU grows (Europa vólvese pequena, namentres que a UE medra) que o leva a diversos puntos do vello continente, viaxando en compañías aéreas de baixo custe. Galiza é a súa segunda parada.
"Por menos de £200 podo viaxar dende Prestwick a Londres e despois a Santiago de Compostela en Galiza, Roma e, finalmente, á capital eslovaca, Bratislava", comenta Miller na primeira das entregas, publicada na web da BBC este luns. O título da deste martes é ben significativo: Day two - Feeling at home (Segundo día – Sentirse coma na casa).
"Galiza -di- ten máis cousas en común con Escocia ca un tempo chuvioso". "Os galegos considéranse unha raza aparte. Son galegos primeiro, e españois despois. Sóalles familiar?", afirma. Ademais, o reporteiro da BBC salienta a coñecida conexión celta.
"No verán, os gaiteiros tocan nas rúas de Santiago. Os galegos teñen lingua de seu, que está a ser usada cada vez máis na educación e nos sinais de tráfico. E non cometan o erro de chamarlle a isto rexión, para os habitantes de Galiza, isto é o seu país", comenta David Miller, quen lembra que "España está conformada por 17 comunidades autónomas", mais que "o sentimento nacionalista máis forte está en Euskadi, Cataluña e Galiza".
Autogoberno e 'Never again'
"Cheguei para falar cos galegos sobre o seu sistema de goberno. Mais polo que puiden ver os políticos de aquí tamén coñecen ben os últimos acontecementos políticos en Escocia. A vitoria nas eleccións do Scottish National Party suscitou un gran interese", comenta o reporteiro, que salienta que ao igual ca o escocés, o goberno galego preocúpase principalmente de "desenvolvemento económico, saúde e educación".
Respecto á relación co "goberno central en Madrid" di que "non sempre é fácil". Para ilustrar esta afirmación, a BBC bota man dos sucesos políticos acontecidos no noso país tras o afundimento do petroleiro Prestige, en 2002, que provocou "unha crise de confianza".
"A pesca e o turismo son vitais para Galiza. A xente agardaba actuacións rápidas e eficientes para afrontar o desastre ecolóxico desatado. Mais os políticos e funcionarios de Madrid fracasaron. Un movemento político xerado dende a base, chamado Never Again (Nunca Máis), naceu. Os votantes querían respostas galegas aos problemas galegos", comentan na BBC, "algo que é o que máis ou menos os votante conseguiron".
Leccións que Escocia pode aprender de Galiza
Miller di que os galegos non pensamos que os nosos políticos "estean a facer o mellor dos traballos", mais que "non hai un apoio importante para que haxa un cambio constitucional completo. A independencia non está na axenda".
"Xa que logo, que lección pode sacar Escocia de Galiza?", cuestiónase o reporteiro escocés da BBC, e propón entre outras cousas "que a identidade nacional se constrúe dende dentro, non dende fóra". "Séculos de seren españois non conseguiron que ninguén aquí se sinta menos galego", di.
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Comentarios (38)
Unha peneira británica no reporte sobre a nosa realidade. Galiza demostrou nos últimos anos un maior crecemento do que outras minorías de Europa na sua afirmación e consciencia nacional. Iso de que a nosaconstrucción nacional faise "desde dentro" non é só unha interpretación precipitada se non interesada. Cando a poboación galega se afirme maioritariamente na sua "vontade nacional" xa decidirá onde e con quen se quere construir.
O que é máis que evidente e que o David Miller ese da BBC é máis quintanista que o Quintana :)
Pois eu parabenizo o David Miller polo seu trabalho. Leva razom, porquanto aqui ninguém renega nominalmente da sua condiçom de galego, mesmo depois escreva em español ou crioulo ..
AVANTE A GALIZA !
SAOIR ALBA !!
¡Jajaja! ¿Una raza aparte? Viva el racismo...aparte del evidente desconocimiento de la realidad gallega y española, resulta igualmente evidente que este tipo es un tremendo gilipollas.
Este "británico" o único que da som leiçons de imperialismo a catro peniques. Análise tristeiro e burlóm, tôpico e enxebre. Vai-che boa a BBC com analistas internacionais coma este. Este veu eiqui foi "As Crechas" e à manhám em Labacoia escribeu o panfleto. Ah! Por certo, esquenceuse de que catro moç@s galeg@s entam sendo secuestrados por Espanha nas súas cadeias...por sentirse tam galegos como espanhois?
SAOIR ALBA! GALIZA PREVALEZE!
Que un galego se sinta galego non é extraño, nin é ser racista, os galegos somos diferentes polo simple feito de ser galego.
Independentemente que poida estar mais ou menos em desacordo coas conclussons que tira o jornalista -que pessoalmente nom partilho ao cento por cento- o caso e que e umha reportagem digna poal sua brevidade e objectivo em si propria. Nom pretende ser mais ca isso ao meu olhar, daquela sr Breogam tam pouco entendo bem o por que do seu alporizamento do primeiro paragrafo. Jornalistas galegos tenhem facto o proprio (ou poderiam) em Escocia ou em Corseca ou Bretanha e seria um chisquinho o mesmo...Mais falar doutras coussas sem conhecemento da trajectoria e intenzom do autor e umha miguinha fora de local, ou assim o vejo eu.
Gaviotero, mais umha volta demonstras a tua nua educacom e pobreza argumental. Se lhe tiras prestigio a BBC, se calhar e porque as tuas caras Antena three e Telemidri tenham moita e reputada veracidade. Acho que no teu caso o unico polo que pregas -seguindo umha rancia tradicom do nacionalismo hispano-mesetario- e que utilizem a tua linguagem e que o "extrangeiro" faiga sua a leitura de "Ejpania" feita polas omnipresentes arengas do nacionalismo espanhol nacional-catolico-pepero...Que a BBC seja espanholista e que nom se deixe perverter "por los enemigos de la patria"...Onde vas meu???
Pra um que mora e trabalha (em ingles) nas ilhas desde ha moitos anos resulta mais doado entender o conceito "race" em ingles que o que semelha dar de sim pra voce desde a sua espanholissima vissiom. Esta tem significados e connotazons politicas distintas em ingles do que em galego ou em castelhano. Alias da lingua, as diferenzas no contexto politico-historico e de madureza democratica do pais ou estado que as emite e a linguagem empregue determina umha interpretacom diversa.
Mencionar "raza" nom implica "racismo" senhor Gaviotero. Ou e que as razas nom existem?? O racismo nom e a existencia das razas em sim propria, senom a determinazom de direitos e jerarquias em funzom das mesmas. "Raza" em ingles pode significar o mesmo que nazom, pode-se referer (o mesmo que em galego acho)a umha componhente etno-cultural e linguitica diferenciada (que Galiza tem), a ambitos historicos-geograficos diferenciados (que Galiza tem) e que artelham umha realidade antropologica diferenciada, como sem dubida a galega e. Nem milhores nem piores. Os unicos racistas som os secularmente impostores e autores "intelectuais" do genocidio cultural galaico (as vezes mais ca meramente "cultural")...Num pais normal vostede sentiria vergonha de dizer o que di a respecto de Galiza e do pouco respecto que tem pola cultura do pais no que reside.
O profundo desconhecemento da sociedade galega bem puidera ser mais cara a sim propria que o conhecemento deste jornalista escoces. Pode ser o desconhecemento (nom digo que sempre aconteza asssim, mais que ACONTECE pra mim e indubidabel)de quem vive em Vigo ou Santiago, mais os seus criterios informativos provenhem do "tomate" madrilenho e caminha por Galiza adiante uni-informado desde o poder economico-mediatico de capital, origem e interesses espanhois ou espanholeiros, que pra a sua informazom domina o 90 por cento das canles audiovisuais, publicitarias e escritas dos MEDIA galegos -mesmo a nivel linguistico num pais onde ainda malia tudo case o 70 por cento da populazom segue a ter a galega como lingua primeira-..Tudo isto jaora que condiciona e creia umha opiniom publica que acredita e reproduz (as vezes como espelho concavo) aquilo que consome. As vezes o facto de morar em Londres poe ter de bo o olhar-mos o nosso pais com outros olhos, o qual, malia as reservas que poidamos ter pode ser bo pra contrarrestar o poder economico-mediatico esmagador do capital "gaviotero".
Em qualquer caso, trata-se ao meu olhar dum simples achegamento sem mais pretenssons a umha realidade europeia que marcara dalgum jeito o porvir do nosso continete. Galiza e outros paisses partilham elementos comuns e o conhecemento dos uns e dos outros pra o proveito dos nossos paises sempre ha de ser utel e bem valiosso.
O que semelha ja preocupante a estas alturas da Historia e o constante extremismo verbal do espanholismo oficial bardante as questons nacionais na peninsula iberica (fora desse ambito os criterios mudam), a sua intuitiva visceralidade, os seus dentes apreixados e o "punhetazo" na mesa. O galeguismo foi desde os tempos da "Cova Celtica" e mais logo da "Geracom Nos" umha xanela GALEGA aberta a EUROPA e ao MUNDO. Galiza quere estar presente sendo o que ela e. Galiza celula de universalidade. Galiza suma e quere sumar no contexto mundial, sem agacharse perante ninguem e com tuda a dignidade e mais que fai falha. E com tudo o agarimo.
O Sr "Gaviotero" segue o discurso fechado e medonhento do isolacionismo espanhol (defensivo e aldraxante). Esse discurso tam "espanhol" e tam EXALTADO que ecoava nos "raciais" discursos daqueles generais (alguns deles ainda com estatuas nesta "democracia") que berravam "Muera Europa", "Abajo el Extranjero" e rematavam co "Arriba Ejpania"!! Os tempos seram chegados e ventureiros pra voce tamem sr Gaviotero..Desejo-lho de boa fe.
Eu son un galego nado na Arxentina e non necesito nengún documento para sentirme así.Nembargantes para ser cidadán español necesito xurarlle lealtade a un rei de oríxe francesa e á constitución redactada por Fraga e compaña.Ser galego lévase no corazón,ser español lévase nun pasaporte no peito da chaqueta.
O orixinal inglés di "Galicians regard themselves as a breed apart". Realmente o de "raza" non é a mellor tradución para "breed". Igual gaviotero nos ilumina co seu saber...
Si, seica "raza" non é a traducción máis atinada. "breed" ten un matiz que non implica superioridade, nin diferenciación étnica. Todas as linguas (igual que os pobos) están cheas de matices. É unha mágoa que gaviotero non pense así, ou non pense directamente...
O artigo da BBC é breve e nom está mal, é o que se poderia esperar.
Breogham, o lema esse de "Galiza prevaleze" (por certo, melhor "prevalece", ou?) renxe um pouco... sacache-lo do "Inglaterra prevalece", que diziam os nazis em "V de Vendetta"?
Bueno,primero tengo que decir que eso de "raza" quisiera que alguien me lo explicase porque en galicia hay una mezcla historica de "razas"muy grande,y en cuanto a primero gallegos y despues españoles es incierto,asi que aconsejo a ese escoces que se informe antes de escribir.Segun el ultimo barometro de opinion a nivel estatal son los vascos,catalanes y asturianos (en este orden)los que menos españoles se sienten y mas se identifican con su propio pais.Asi de claro,aunque duela!!!!!!!!!!
Ós administradores de Vieiros:
Comecei fai varios anos lendo as novas neste sitio web, pero dende fai ben de tempo deixei de ler as novas para, simplemente, buscar comentarios deste carismático e entrañable usuario que é Gaviotero. Os seus comentarios animanme o dia e danme forzas para vivir.
Por favor, señores administradores de Vieiros, xa vai sendo hora de que a tan distinguido usuario denlle un premio a mellor animador sociocultural da páxina, levantenlle unha estatua, dediquenlle unha placa...
Sinceiramente..., mereceo, por incombustible.
Long Live Gaviotero¡¡¡¡ Gaviotero for president¡¡¡
P.D.: Eu non quero ser feliz, quero ser Gaviotero¡¡¡
Mineru, ja esta bem de ceivar a enveja que levas dentro (assim coma inhoRRancia acumulada)...Pra comezar MENTES ja que som os bascos e os canarios os primeiros, logo os asturianos case igualados aos galegos e logo os catalans...Essa e a enquisa...
A seguir a lingua astur-leonesa em qualquer das suas polas (asturiana, leonesa ou mirandesa) ou sub-grupos (cantabru, extremenu) esta agonizando...Nom ha reconhecemento oficial, nem apoio abondo pra fazer aboiar umha das duas linguas xurdidas da antiga Gallaecia Asturicense (que eu saiba vem de Asturica -ou seja Astorga), sendo a outra a sua lingua IRMA Galego-Portuguesa..E por isso polo que temos que aturar as voces envejossas dalguns -nom da maioria pois teho ao povo astur como um povo irmao como nengum outro na Peninsula xunto co Norte de Portugal- asturianos que ja nom e que desprezam ao galego -que e um jeito de amossar desprezo cara a eles proprios- e que desprezam ao galego desde o ESPANHOL, jamais na sua lingua ASTUR-leonesa...Por isso tal e como ninguem nega a unidade do mirandes, do leones, do asturiano e dos dialectos cantabru e extremenu no Superior Tronco Astur-Leones -que ogalha revivisse!!- um ja comeza a estar farto destes astruianos que semelham mais correias de transmissom dum espanholismo que nom devera ir com eles, mais que trasluz o bem que fixo Castela ao agassalhar-lhes cum principau como quem agassalha um caramelo e com inventar-lhes umha Historia acarom da castela ainda que esta Historia seja moito menos honrossa pra Asturies (e Leom)que a Historia real desse grande povo irmau nosso...E que eu saiba mestura de razas hai-nas em TUDAS as sociedades humanas, e intrinseco a evoluzom da nossa especie...Outra coussa distinta (e ao que acho que se refere o paisano) e a umha conceizom etno-cultural e linguistica e a uns caracteres antropologicos especificos cos que os galegos se identificam espontaneamente e se reconhecem sem necesidade de passaporte...
Rectifico e pido desculpas a "Mineru"m ja que a enquisa situa primeiro aos bascos cum 63 por cento e logo catalans (73.8%), canarios (74.3%), asturianos (74.8%) , galegos (76.3%), navarros (78%) e cantabros (78.9%)...A distribuzom geografica nom deixa de ser sobranceante (TUDO o norte peninsuar)...De qualquer jeito mantenho o resto de comentario e discrepo coas "wishful" diagnosses do "Mineru"...Se galegos e asturianos xuntaramos forzas e defenderamos a nossa irmandade atlantica e a nossa cultura breoganica comum canto milhor nos iria!! Que magoa! Castela-Espanha entrou no jogo pra dividir e sementar a retesia na natural irmandade galego-asturiana....E por desgraza acadou-no...
Fonte: Martes 06 de marzo de 2007 La Nueva Espana (vaia nome!!! seguramente de cando os castelhanos lhes dixerom que ELES eram a origem de Espanha (da castelhana suponhemos, ainda que os astures XAMAIS castelhano falaram daquela)...e vam os asturianos -os d'agora- e tragaram o "sapo")
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http://www.lne.es/secciones/no...
Outra opiniom doutro asturiano num foro, que, com matices nom podo mais que partilhar...Somum chisco optimista e idealista, mais vexo isso milhor que o pesimismo e o constante alporizamento: (http://mas.lne.es/foros/index...
"Después las razones políticas e históricas determinaron a qué se le dió respaldo militar para convertirla en Lengua , y cuales tienen que seguir sufriendo la marginación y la ignorancia. (Lengua es un dialecto con un ejercito detrás).
Durante la Reconquista se establecierón nuevas organizaciones políticas que fomentaron ese tronco cultural común, y las circustancias históricas van moldeando esos legados. En Asturias estamos perdiendolo , en León pasa lo mismo , y Galiza es la que tine un horizonte más esperanzador, adaptando su cultura ancestral a los nuevos tiempos , que es la única forma de conservarla.
Luego está la propensión natural que tenemos en Asturias a pegarnos con los del pueblo de al lado, simplemente por ser del pueblo de al lado, y las ganas que le ponen a vecés los del pueblo de al lado para que nos llevemos mal con ellos. (Usted mismo le pone algo de ganas, no lo negará)
Creo que asturianos , gallegos y leonesés deberiamos estar un poco más unidos para defender nuestros respectivos patrimonios culturales sin atacar ni menospreciar al otro , ni ejercer de imperialistas culturales ( lo hemos sufrido y lo seguimos sufriendo mientras desaparecen nuestras culturas, no repitamos el discurso contra el que tratamos de luchar) , esos tiempos tienen que acabar, y hay que ser un poco más inteligente.
Evidentemente hay rasgos que nos separan, pero culturalmente somos más parecidos.
Soy asturiano , y cuando estoy en algún pueblo del norte leonés veo que compartimos una cultura, lo mismo me pasa en Galicia, se me saltan las lágrimas y se me ponen los pelos de punta al oir una gaita gallega, también al oir hablar en gallego y entenderlo porque muchas palabras que ellos conservan en su Lengua también las decía mi madre , que era asturiana y hablaba asturiano del centro. También cuando veo sus expresiones artísticas , las figas, los horreos, las pandereteirás , los bailes, etc.. son expresiones propias de una cultura similar, y a la vez dístinta."
Apertinhas breoganicas (galego-portuguesas & astur-leonesas)
querido maeloc-do-Rouco (joder,que nombre te pusiste!!!)Bueno,a lo que voy....Mira,algun dia te explicare porque la corona castellana impuso a los nobles Asturianos el titulo de "principe de asturias" a su pais,y no fue precisamente por hacernos un favor.En cuanto a la historia de Asturies,te aconsejo cariñosamente que la leas sin prejuicios,y leela no solo de fuentes nacional-catolicas o de la iconografia fascista de "esa" asturias cuna de españa.El reino Asturiano fue un reino fundado por un noble Astur,y que a lo largo de mucho tiempo fue uno de los reinos mas importantes de europa,consiguiendo en su esplendor territorial extenderse desde el cantabrico hasta el duero,entrando en el todos los territorios de galicia,cantabria,pais vasco y norte de portugal.Y en uno de esos jiros de la historia un rey Astur dividio el reino dando a uno de sus hijos el territorio de la hoy llamada galicia;y en eso os apoyais para decir que galicia fue un reino...
Nom estou dacordo (ainda que vejo que nom imos a ningures)... Esse Reino que ti lhe chamas Asturies, outros Leom, outros ...nom deixou de ser herdeiro do Reino Suevo da Gallaecia (ou da Galiza, Galicia, etc), ja que Iria Flavia seguiu mantendo continuidade episcopal mesmo logo da entrada dos arabes (que seica chegaram a Xixon, mais xamais pasara de Santiago pra o Norte)..O nome do Reino de Galicia e a denominazom de "galegos" em ocassons mesmo pra tuda a Peninsula nom muslime segui mantendo-se ao longo de tuda a Idade Meia..Este nome "Galicia" e o nome que mais se repite e que mais aparece na documentazom meieval sobre tudo a europeia e a muslime..Em tudas, agas na castelhanista historia de espanha franquista, na que asturias aparece como umha entidade que "abranguese" Galiza, vaiamos por partes... como?? se desde a epoca romana o nome OFICIAL sob o quese incluirom as gentes do que hoje e Asturias (que e umha denominazom geografica derivada da capital Asturica -Astorga-, ja que xamais houvo tal povo astur senom trebas galaico-asturicenses (Asturica Augusta posibelmente refira o seu nome a sua posizom oriental a respecto da Gallaecia Lucense), Esta Galiza Asturicense daria origem co tempo a desgrazadamente hoje case extinta lingua astur-leonesa, irma da galega, mais precissamente pola menor importancia territorial e historica de Asturies-Leom XAMAIS ao longo da Idade Meia chegou ao espelndor da lingua galego-portuguesa ou da occitana-provenzal -tu mesmo es prova por desgraza da case extinzom da outrora lingua nacional astur-leonesa...Se a isso engadimos a importancia e o LUGAR do xurdimento do Apostolo Sant Iago, das peregrinagens conviras que o centro cultural (linguae espiritual estava no realme lucense (ja daquela compostela) do reino galego...Coa entrada em esceia de Castela a que esmorece primeiro e a cultura astur-leonesa, d'cabalo entre a galego-portuguesa e a castelhana (de origem basco-romance)..Mais os astur-leoneses acolhem o agasalho castelhano do tal principado, requintado cos discursos falangistas dos "pelayos y las flechas" e "esto es esapnia y lo demais conquista). Essa Castela que desde o seculo XIV nom tinha mais que inimigos nu reino galego sem coroa e eternamente rebelde desde a independencia portuguesa ate a DOMA Y CASTRACION dos Reis Catolicos apos das DUAS revoltas irmandinhas e do submentemento da soberania galega apos da condea a morte de Pardo de Cela e o desterro da nobreza do pais e a chegada dos castelhanos
pufffffffff,como os comieron el coco la elite neoimperialista,que inventan la historia,porque simplemente no se tiene!!!!!!!.Asturies es nacion desde siglos,ya los romanos estaban asombrados de la fiereza de las tribus Ástures y cantabras,que tuvieron en jaque a las legiones romanas durante años y años (por cierto,las tribus Ástures se extendian por todo lo que es hoy Asturies,Lugo,norte de leon y algunas zonas de Ourense).Que casualidad que los historiadores romanos no hablasen de los galaicos,pueblo pacificado sin derramar una gotita de sangre.En cuanto a el reino Astur,gracias a la historia esta mas que documentado para quien lo quiera ver,yo tengo en mi poder la traduccion del acta de fundacion de santiago de compostela por "su" rey,Alfonso II que casualmente firma como rey de Asturias,bueno y no me extiendo mas porque no hay peor ciego que el que no quiere ver...El tema es que los que no tienen historia la inventan para hacer mas digno su formacion de pais,ejemplo:ahora los vascos dicen que los reyes del reino de navarra no eran navarros,ese reino nunca existio,eran vascos...A que me suena????
De que falas??? A unica denominazom territorial que provem da epoca romana fala da Gallaecia e inclue os territorios Lucenses, Braccarense e Asturicenses...XAMAIS houvo um treba de nome astur..Estas eram (xunto cos cantabros) denominazons territoriais sem mais...Xaora que se te adicas a repetir (como vejo que nom deixas de fazer) os predicos propagandisticos da verssom castelhana conclues que Asturies e umha regiom castelhana, xa que XAMAIS em Galiza se falou astur-leones (XAMAIS)..O que sim e certo e que a unica lingua diferente do castelhano que se fala no Eu-Navia, no Bierzo (ainda que seja no Occidente) e n'As Portelas (tamem no Oeste) e o GALEGO (ou umha variante dialectal dele)...U-se fala o astur-leones??? Cando??? Eis a enveja que nom entendo?? No canto de tirar tudos pra diante pra defender-mos a nossa cultura celto-atlantica venhem os asturianos co seu feroz anti-galeguismo (sem duvida relacionado co proprio auto-noxo secular dos galegos e coa propaganda anti-galega que Castela-Espanah verqueu por este povo e polo asturiano indirectamente, d'ai que os asturianos toleassem por nom ser galegos e mesmo por perder a sua lingua astur-leonesa)...Ninguem em Galiza tem ou teve REM contra Asturies, Porem ja farta, ja cansa a mintira envejossa dalguns (minoria suponho) asturianos que parafrasema verssom castelhana EM ESPANHOL pra agradecer a publicidade desse principado (sem duvidar pra alienar Asturies de Galiza, sangue do mesmo sangue)...Nom ha mais que ver o que seria de Astuires se Galiza nom entrase nos circuitos internacionais do mundo celta (com Astiries ao seu caronzinho e nom ao reves)..Mesmo ha gente (e digo-cho desde Londres onde atopei e tenho amig@s asturian@s cos que latricamos e falamos, e que som bem mais sensatos, razoabeis e honestos ca voce sr Mineru) que ainda considera Asturies parte do mesmo realme territorial (desde logo culturalmente o venzelho e innegavel) de Galiza..Nom ao reves...Tanto tem que os reis puxeram a sua corte nas montanhas ovetensses oyu nas chairas de Leom...Nom deixa de ser GALIZA, como foi em Tui a ppios do seculo VIII onde seu continuidade a coroa cristia na peninsula (e no episcopado de Iria Flavia XAMAIS interrompido polos muslimes), como foi o GALEGO a lingua culta da corte cristia peninsular (como nom foi o asur-leones dada essa suposta hegemonia politica??) Em fim...o que ha que oir e com tam ma fe e tanto degoiro destrutivo..Puxa Asturies!! Adiante Galiza!! Sempre Galecia (ou Breogania)!!
Na primeira ringleira refirome a Gallaecia como denominazom territorial OFICIAL do conxunto de povos do Noroeste peninsular
oficial? sera tu oficialida no? porque en epoca romana el territorio de galicia y asturies estaba inscrita en la tarraconense;igual ahora los de tarragona nos reclaman tambien que somos suyos!!!!!anda amigu,repito:no hay peor ciego que el que no quiere ver....doy por finalizada esta absurda conversacion....Los vascos tambien dicen que fueron reino,y los navarros no fueron nada.....jajajajajajajja
http://en.wikipedia.org/wiki/I...
Em ingles mineritu...Coma sempre os asturianus fazendo-lhe o favor aos castelhano-espanhois (o anti-galeguismo dos castelhano-espanhois e triste, mais logico e justificado na Historia, o anti-galeguismo dos asturianos e patologico, colonial e auto-noxento...Odiar ao povo irmao so o podem fazer os povos ultra-colonizados a piques de se esvaer como tales..Nom e de estranhar que a lingua asturleonesa morrera...Ha uns anos fazendo o caminho de Sant Iago ao passar-mos do Pais Basco um fatinho de alemans coidavam que ja estavam na Galiza...Um rapaz madrilenho (raro, mais certo) faliou-lhes do antigo Reino da Galecia que incluia a terra lucense e bracarense, a astur-leonesa e chegou case a terra dos bascons...Nom e o primeiro caso..XAMAIS escoitei de casos que incluiram Santiago ou Lugo em Asturies..Isso e bola tua mineru, umha mais..Que magoa das! Puxa Asturies! Adiante Galiza! Povos Irmaus!!
Cuando se pretende crear un pais,negando la existencia de otro,mal empieza.....El nacinalismo gallego,con grandes carencias y un gran compejo de inferioridad,pretende copiar a los delirantes deseos de grandeza de otros nacionalismos,como el catalan,que nunca fue nacion ya que su unica historia esta ligada al reino de Aragon,que si fue un reino independiente y soberano.En cuanto al pais vasco,ahora pretenden hacer creer que el reino de navarra era exclusivamente vasco...robando descaradamente la historia de otro reino soberano e independiente.Y ahora por supuesto,los nacionalistas gallegos pretenden hacernos creer que fueron reino,cuando saben perfectamente que fueron una parte del reino soberano e independiente de Asturies,con una historia sobradamente documentada,y eso es lo que les trae por la calle de la amargura,ya que no tienen donde demostrar ese reino ficticio.Cansado de presentar documentos del reino de los Ástures,lo unico que recibo son insultos como el preferido por ellos:español y antigalego...Pero solo demuestran con ello sus carencias,porque demuestro con documentacion el vasallaje de los gallegos hacia "su" rey en aquella epoca,que no era otro que el que tenia su sede regia en "ovetus" capital del poderoso reino de los Ástures...
O unico complexo de inferioridade e o dalguns asturianistas que "tarde, mal e as rastras" criticam o nacionalismo galego (como se fosse umha soa cousa!!)E o complexo de inferioridade nom o tem quem crea os argumentos do SEU nacionalismo e mesmo quem crea a imagem (o nacionalismo galego malia a dificuldade dum pais labrego, marinheiro e analfabeto soubo sair adiante desde finais do XIX e ao longo do seculo XX e mesmo creou a imagem internacional da chamada "Hespanha" celtica...a que de contado se apontou Asturies, como a copiar descaradamente aquilo que mais lhe interesava do nacionalismo galego pra sua propria causa "regionalista"...Foi a Asturies a quem Galiza lhe aboou tanto o terreo que ha moita gente que a chamada 7a nazom celta e Galecia (Galiza+Asturies) e nos festivais musicais celticos tanto d'aco como noutros paises. Xaora que co tremendo complexo que tenhem alguns (sempre direi alguns, ja que tenho ao povo asturianu como urmam e XAMAIS generalizarei) asturianos coa sua NOM-LINGUA que tanto lhes lembra ao galego que odiam e vam e falam de complexos de inferioridades...De quem?? Dos que nom falam a sua lingua nem em brincadeira (nom vaiam pensar que digam que se asemelha ao galego e vaiamos ser irmaos desses "pailans"...mais des logo nem umha critica pra Castela-Espanha, que foi depredadora nambolos dous casos. Nom e que nom haxa critica a Castela-Espanha...faltaria mais! e que mesmo a critica a Galiza e ao galego fai-se des o proprio ESPANHOL. E asemade SEM ARGUMENTOS..Ja se ve os argumentos e fontes que manexas e o idioma que falas...Nom te "mates" mineru...relax ( e fai o esforzo se nom falas galego seria bo que tentaras cum pouquinho de astur-leones...E que e triste, bem bem triste que venhas aco a fazer publicidade de ti mesmo e da tua causa pan-asturianista EM ESPANHOL num meio galego...Se Galiza e Asturies nom PODEM ser inimigas...Se o som ja se sabe quem fomentou a discordia entre as duas...Documentos que achegas??? Nom me faigas rir?? Que fontes mais fiabeis!! Que documentos!!! Waw!...Fico abraiado dante tanta profussom! Se no mesmo mapinha que mandas semelha escrito Galicia tudo ao longo do que hoje e Galiza e o Norte de Portugal...Se o que precissamente nom fas e rebater as probas recurrentes nom so relativas a cultura dos castros, a Gallaecia romana, ao reino suevo GALLICIENSE, a continuidade do bispado de Iria Flavia (a unica diocese em manter continuidade -xunto coa de Britonia ate a destruzom desta- de tuda a Peninsula celtiberica cando a chegada dos muslimes), a continua docuementazom arabe e europeia referindose a Galiza umha e outra vez, ao florecemento internacional da nossa lingua no Meioevo, ao caminho de Sant Iago...U-la lingua astur-leonesa no Reino de Galiza-Leom-Asturies??? (ou seja a Galecia agas o Norte de Portugal)...Eu nom digo que Asturies seja galega, Asturies e asturiana (ainda que polo anti-galeguismo recorrente e o empregue do espanhol pra rebater ao galego=idioma IRMAO astur-leones, um ja nom sabe cara onde caminha a nossa outrora nazom irma...) O que si e triste e que Asturies perdendo como perde umha das suas lingua proprias (a outra e o galego), ceive tanta sarna e tanta enveja cara Galiza, cando a unica culpabel dessa perda nom e Galiza, senom Castela-Espanha ou a propria Asturies...Mais ai achantades-vos e ides a polo galego, mesmo a discutir a galeguidade da lingua do Eu-Navia (cheira a espanholismo colonial, auto-noxo patologico e anti-galego d'acima abaixo, o cal pra mim tratando-se de Galiza e Asturies, de povos irmaos e UMHA VERDADEIRA DESGRAZA...Ainda mais repunante e olhar como tolerades tam doadamente ao castelhano -idioma ainda mais intruso que o astur-leones no Eo-Navia e intruso coma el so no resto de Asturies- e ceivedes tanta covardice e podremia contra o galego...FICADES RETRATADADOS..Puxa Asturies! Adiante Galiza! Sempre Galecia!
Mira collaciu:yo nun toi a l´escontra galicia nin de los sos habitantes,porque pasolo perbien cá vegá que voi,y por ciertu voi muncho....Yo toi a l´escontra de xente como los neonazis de esi grupusculo nomau nos-up y xente que-i rie les gracies,con eses idegues de la gran gallaecia,que entama´n portugal y fina´n los pirineos (si los dexes).Y tamien toi a l´escontra de querer camudar la hestoria,faciendonos creyer lo que nun ye.Mira collaciu pongaste como te pongas la hestoria ya tá escrita y los hestoriaores romanos nomaben naciones guerreres a los Ástures y cantabros;ya que los galaicos nun los nomen pa ná;de fechu nomase guerres Ástur-cantabres a la conquista del norte de la hispania (tá escrito,nun lo invente yo).Per otru llau,por muncho que lo repitas nun va facese verdá eso que fales de la gallaecia,la gallaecia yera una division administrativa romana,que ná tien que ver con la galicia actual.Los moros nomaben el norte de hispania tó galicia,por mor de la so falta de cartografia de esi territoriu que taben conquistando,y tomaron la cartografia vieya romana.En cuantes a el reinu de los Ástures ta tamien mas que grabao en manuscritos que invitote a que los consultes si vienes per Asturies;esti reinu nun ye la reconquista d´España ya que nun esistia como tal,y esa version ye la que nos ficieron tragar los hestoriaores franquistes;foi pura ya simplemente la defensa de un pueblu a la invasion de unos estranxeros,dempues estendiose per tol norte incluyia galicia,norte portugal.Mira,voy ponete un escritu de la fundacion de santiago compostela por el rey alfonsu II,ye perguapo lleer esi documentu que tien deyos sieglos y entá sigue equi,pa que poamos consultalu...tá en llatin,ya que llera la llingua de los reyes d´aquella,yo pongotelo en castellanu:
Yo,rey de Asturias Por este mandato de nuestra serenidad damos y concedemos a este bienaventurado Apostol Santiago y a ti,nuestro Padre Teodomiro Obispo,tres millas de al derredor del sepulcro de Santiago Apostol. Porque las reliquias de este beatisimo Apostol,es decir,su santisimo cuerpo,ha sido descubierto por revelacion en nuestro tiempo.Y,yo al enterarme he venido corriendo acompañado de mis cortesanos,con gran devocion y suplica para adorar y reverenciar tan precioso tesoro.Y en su honor Kemos mandado edificar una iglesia y hemos unido la Sede Iriense con el lugar santo para provecho de nuestra alma y la de nuestros parientes y para que todo esto sirva a ti y todos tus sucesores por los siglos.Se hizo esta escritura el 4 de septiembre del año 826.Yo Alfonso II Rey de Asturias.........Perguapu escritu,nun te paez?
Obrigado Mineru por escrever no formosso idioma irmao asturianu ou astur-leones ou leones que eu ai ja nom me meto porque acho que coma sempre umha cousa e a geografia, preconceitos (e sentimentos cara esses abstraismos mais ou menos calhados)e derivazons da historiografia actual galega, asturina e castelhano-espanhola (obviamente a historiografia e umha dessas ciencias mais "movidas" pola ideologia)...e outra cousa e a lingua e o seu territorio natural (a linguistica tamem reborda ideologismo polo que case convenho que este se espalha polo campo da HUMANIstica em geral)...Com tudo, Obrigado e sempre e um prazer ler, escrever, e se for posibel fala-lo. Gracies collaciu (?)
No que atinge ao testo em sim proprio nom vou tornar a repetir o ja dito porque semelha que estamos a repetir monologos mais que outra cousa...Noto que os apuntamentos que che comentei ao redor do termo proposto por Diocleciano (seculo III) na partizom da Tarraconensis para a nova provincia noroccidental foi o de Gallaecia, ainda que tempo atras este nome so atingia aos conventos Lucensis, Braccarensis e Asturicensis -ou seja os callaeci, ainda que originariamente tais callaeci eram a treba vizinha da foz do Douro, hojendia Porto ou Gaia-...Nesta epoca o convento asturicense -com se em Asturica (Astorga)- nom abrangia -malia o nome mais terra do que hoje som as "provincias" de Asturies e Leom que o occidente da mesma...No decorrer do tempo, passando polo Reino Suevo (Galliciense Regnum) sempre conservou o nome "galaico" e mesmo Iria Flavia foi a unica se episcopal peninsular a sobreviver a chegada muslime...A origem das duas polas linguisticas romance ibero-occidentais: a galega e a astur (galego-portuguesa / astur-leonesa) deu-se dentro das margens dum mesmo realme politico e de semelhanzas (mesmo a dia de hoje) abraiantes no cultural. Daquela o conceito nacional nom se referia do jeito que o pode fazer hoje, a nengum tipo de estrutura politica "proto-estatal" ja que estes "reinos" mantinha certa unidade territorial etno-linguistica, mais o poder e as divissons territoriais mais que decote obedeciam a escuras retesias e alianzas dinasticas. As gente sconheciam-se fora bem geraliades (chamar "galegos" ou referir-se a "Galiza" como os arabes com frequencia faziam ao se referir as terras do norte cristiano) ou mais bem nacionais" (de nascere) polo que os asturianos sabian-se asturianos, os "galegos" idem (tanto Aquem coma Alem do Minho)...Ja que logo polemizar des um ponto de vista etnocentrico e do seculo XXI engade mais confussom que aclara ao falar-mos do seculo XI.
Aledaria-me de mais que Galiza e Asturies voltassem a caminhar xuntas pola Historia, emfraternidade, e desta volta achegando cadansua a sua propria universalidade em irmandade co resto das universalidades do Universo...
Passo um texto do PGL de Jose manuel Barbosa que acho interessante queleras..Em qualquer caso..Obrigado (disse "gracies" em asturianu??) e Sempre GALASTURIES! Nom podo baixa-lo: Podes topa-lo no Portal Galego da Lingua em PDF; "Galiza e Portugal, umha ou duas nacons?
Bye now
collaciu,traduccion al castellán ye "compañero o amigo".Bono,pues l´idega d´esa gran nacion nomá breogania ye una utopia de lo mas guapo qu´oyí,pero plantega munches duldes,como cuala sedria la so capitalidá? quien tendria la voz cantante?....Sedria perdificil facela realidá,ya que hai munchos intereses pel medio,ya siempre saldria alguien co la segregacion tarde o temprano,pero yo sinceramente gustariame,siempre y cuandu se respetase la capitalidá ena vieya sé del reinu d´Asturies,que nun ye otra que Uvieu,ya que hestoricamente asina foi por munchos sieglos,y Santiago Compostela foi una sé de capitalidá eclesiastica del reinu d´Asturies,como asina te lo transcribí´n esi testu preciosu que te mande,firmau pel gran rei Asturianu Alfonsu II.Por ciertu...tien una estatua´n el su honor cerca´l obradoiro,doná pol consistoriu Uviein, al consistoriu de santiago,faciendose hermanaes les dos capitales d´estos dos paises celtes,tan prosimos y a la vez tan lonxanos....
Umha Aperta Logo...e loitemos polas utopias, ainda que seja ser-mos livres pra falar delas...companheiro collaciu mineru
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