Vieiros

#1 11/Xullo/2007 Gueceteiro

Por fin a xente volta a unirse nunha causa común, ben pola democracia e ben pola causa da autodeterminación.
O pobo unido xamais será vencido.


Viva Galiza con autodeterminación!!!!!

#2 11/Xullo/2007 Lead_bocas

"a idea é crear unha plataforma tomando de exemplo o que no seu día foi Nunca Máis"... Vaia exemplo o daquela: os seguidores da causa nacionalista manipulando e impedindo por todos os medios a autodeterminación dos cidadáns.

Viva Galiza con revolución social!!!

#3 11/Xullo/2007 moledo

Umha iniciativa óptima. Umha pergunta: que diferenças programáticas ou organizativas tem a respeito das Bases Democráticas Galegas?

#4 11/Xullo/2007 ghalleiras

Ahh carallo!!! Outro chiringuito máis. De verdade, eu é que me perdo.... Aghora estes, que recollen xente doutras organizacións a título individual, outros recollen incluso colectivos orghanizados, outros que se escinden dos escindidos, as BDG que non sei que....en fin, o dito, simplemente outro chiringuito ou para ser máis exactos, outro grupo de amigos que sae a tomar as copas e a meterse uns tiros aos locais de costume, onde despois, xa postos, arreghlan o pais.

#5 11/Xullo/2007 aujardente

Pois acho que vai un bocadinho alem de Nunca Mais e ultrapassa por muito a "outro grupo de amigos que sae a tomar as copas e a meterse uns tiros aos locais de costume, onde despois, xa postos, arreghlan o pais"... e depois, também às Bases Democráticas. É umha iniciativa por mais necesária, e, quando menos, dar-lhes umha oportunidade...

Estatuto nom... autodeterminaçom!

#6 11/Xullo/2007 El_pastorrr

Os da Frente Popular de Xudea disidentes!!!!

#7 11/Xullo/2007 O_Castrexo

Pero que poñan xa unha data de independencia... Nada de ser independentistas porque si. Na vida hai que marcarse obxectivos e ir por eles! En Cataluña falan do 2014. Nós mesmo antes! Xa nos 2010 o noso país ten que ser un estado independente.

#8 12/Xullo/2007 carlosroca

Parabéns á iniciativa. Agardo que as masas populares se sumen máis cedo que tarde. Acumulemos forzas para lograr o recoñecemento do dereito de autodeterminación en prazo breve con manifestacións multitudinarias tipo Nunca Máis. Ánimo e adiante.

#9 12/Xullo/2007 mau

o logo é bonito... a ver se a proposta o é também... saudações.

#10 12/Xullo/2007 Gaviotero

¿De dónde sale ese principio básico de autodeterminación? Porque algunos memos se refieren a la ONU sin tener mucha idea, la verdad...Entre otras cosas porque la ONU dice exactamente lo contrario de lo que los nacionalismos secesionistas promulgan...

"Los nacionalismos españoles, aficionados siempre a jugar con las palabras, han confundido intencionadamente el derecho de autodeterminación con un supuesto derecho a la secesión sin apoyo jurídico internacional de ningún género, salvo el otorgado precisamente por el nacionalismo.

La primera vez que se aborda el derecho de autodeterminación es en 1960, mediante la Resolución 1514 (XV) de Naciones Unidas, titulada Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales. Años antes, en la Carta fundacional de Naciones Unidas, su primer artículo también recogía ese derecho:

“Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto a la libre determinación de los pueblos” (artículo 1 de la Carta fundacional de la ONU).

Este derecho a la autodeterminación quedó fijado en el momento fundacional de Naciones Unidas con el siguiente enunciado:

“Los pueblos tienen el derecho de administrarse a sí mismos, pero no el derecho de secesión.”

Forma también parte de este corpus que los nacionalistas quieren manipular otro principio igualmente interesante que se recoge en la mencionada Declaración sobre la concesión de la independencia...:

“Todo intento encaminado a quebrantar la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los principios de la Carta de Naciones Unidas.”

Cualquier partido en cualquier lugar puede apelar a los principios que le parezcan más oportunos para defender sus objetivos, pero no se puede manipular el Derecho apelando a principios inexistentes. Si el nacionalismo y la izquierda (...) quieren invocar el derecho a la autodeterminación, allá ellos, están en su legítimo derecho. Pero no pueden apelar a la legislación internacional sobre autodeterminación porque no es aplicable (...).

El principio y el fundamento mismo de todo el texto secesionista del nacionalismo y la izquierda (...) está pues basado en principios que no pueden ampararse en legalidad de ningún género. Pueden proponer la autodeterminación, pero no invocándolo como un principio reconocido por el Derecho.

http://nacionalismo.blogs.com/...

#11 13/Xullo/2007 O_Castrexo

Que llo digan a Montenegro!

INDEPENDENCIA!

#12 13/Xullo/2007 mau

#11 e o resto da Jugoslavia, por não falar da antiga URSS, Timor... etc. É a dupla moral dos paises capitalistas. Que por certo gaviotero, já que estás informado em resoluções internacionais, que dizes dos informes que organismos internacionais fizeram sobre a tortura na Nação Espanhola? Dás-lhe crédito? Digo porque qualquer pessoa senta-se a ver caso por caso... e homem, é bem diferente avaliar as coisas a toro passado de fazê-lo a priori... Quem dava um peso pela união Italiana ou Alemã? O pela independência Belga? Ou que Portugal siga sendo um estado aparte está em questão(mais na fantasia dos nacionalistas espanhois)... Olha Escócia! Olha Al-Andalus! eu acho que tudo isto se leva por ambos lados interessadamente. Espanha cedeu soberania ao Vaticano com a Constituição do 78 e com cada pacto internacional posterior(NAto, UE, etc)assim como às Autonomias, sejam NACIONALIDADES(subs Nação> adj. nacional > subs. >nacionalidade) ou não. Assim sendo é claro que a soberania que obstenta o povo espanhol como depositário do poder da Nação está fragmentado em partes bem diferenciadas organicamente, simbolicamente, juridicamente, etc. etc. E que este conjunto de realidades são edificadas em figuras preexistentes ao próprio Estado, não é um juizo de intenção, é sentido comum. Defender que politicamente não se deve ir para além do marco actual e legítimo e defendível. Ora bem, cair nessa essencialidade de que isto é o que é, isto é o que há, isto é o que haverá... Homem, não duvido da tua inteligência, não duvides tu da nossa. O marco legal prevê a sua própria mudança e a sua mutação em função da vontade da Nação(neste caso continente doutras nações, ou diferentes formas de concebir esta). O direito de autodeterminação é o que exerce/pretende exercer não o Povo Espanhol enquanto faz parte da UE, ou o Povo Galego dentro de Espanha... ou o povo Crunhês dentro da Galiza/Espanha. O mesmo direito de autodeterminação que exigia Paco Vazquez para a Crunha, isto é, a reformulação de relações e de reparto de soberania entre instituições(Estado-Xunta-Concelho)...não a pode exigir um nacionalista galego para a Xunta... porque simplesmente porque acredita nesse modelo, e é quem é, e não pensa como vós. Gaviotero, gaviotero... Quem é o liberticida aqui? Ai, Ai. O problema do nacionalismo español é que é moralmente exclusivo e excluinte...aparte de monolítico e torpe. Isso sim, muito poderoso. Assim como os chamados periféricos reagiram e nasceram por causa dele... O nacionalismo espanhol não se reconhece a si próprio, como vai a reconhecer aos demais?

#13 13/Xullo/2007 Xeonllo

Se a unidade de España se fixo historiamente pola forza, e se hai diversos pobos que aínda conservan unha lingua diferenciada, e o mesmo que en España en calquera outro estado, eses pobos teñen dereito, democraticamente, a decidiren que é o que queren para si mesmos, incluíndo a separación e a formación dun novo estado independente, que non é o mesmo, como algúns interesados din, que o illamento e perda de relacións de todo tipo co exterior.

Iso é o dereito de autodeterminación, que, se non se respeitó hai séculos, debe facerse agora que presumimos de "demócratas". Mais, dito isto, teño que engadir que me temo que en Galiza a xente está aínda lonxe de comprender isto que estou a dicir, polo que esa plataforma autodeterminista...

#14 13/Xullo/2007 Xeonllo

Fe de erratas:

HISTORICAMENTE (non "historiamente"), RESPEITOU (non "respeitó").

Eu procuro facer o que non fan nin os políticos que falan de "normalización lingüística, nin na TVG, porque eles nin falan ben nin corrixen erros que cometen constantemente, simplemente porque realmente non teñen ningunha vontade de facelo.

#15 13/Xullo/2007 ppSoe

A evolución intelectual dun pobo mídese por, entre outras cousas, a capacidade de organizarse, de baixo unha idea, a que sexa, formar un grupo que vaia máis aló dos intereses materiais ou do curto prazo.
Organizacións coma esta seguro que lle dan lexitimación intelectual ó desexo de autodeterminación que moitos vivimos visceralmente.
Non obstante, o traballo pola galeguidade e autodeterminación do pais (pois pra min son dúas loitas a manter) hai que facelo na rúa, con actividades que non lle resulten lonxanas a unha xente con grandes carencias de autoestima e culturais como son os nosos compatriatas.
Agardo que as actividades desta plataforma busquen que o mensaxe nacionalista sexa comprendido pola población que aínda vive allea a él, borracha polos mensaxes españolistas dos ppSoe.

#16 16/Xullo/2007 Gaviotero

Xeonllo, ese derecho de autodeterminación que proclamas no tiene ninguna base jurídica. Es una mera interpretación del nacionalismo sin mayor apoyo fuera de dicho entorno político y social, sin me apuras. Así pues, al menos por ahora le auguro poco futuro, la verdad-

Porque de la misma forma, los coruñeses podrían decidir independizarse de Galicia. O los vigueses...Y dentro de Vigo, los de Teis podrían decidir independizarse a su vez...

Vamos, que por ahora, que es a lo que yo iba, el reconocimiento internacional a ese supuesto derecho de autodeterminación no existe. Únicamente existe el reconocimiento al derecho de autodeterminación tal cual lo recoge la ONU, que no tiene nada que ver con el que suelen expresar y utilizar como argumento desde el nacionalismo.

#17 16/Xullo/2007 Gaviotero

Por cierto, al que me pone de ejemplo Montenegro, pues yo le pongo de ejemplo Francia. ¿Y?

#18 16/Xullo/2007 O_Chongui

Gaviotero. Em primeiro lugar dizer-te que embora há duas posíveis acepçóns da lei, até certo ponto entendível, nom quer dizer que a tua seja a correcta. É dizer, eu posso aceitar a tua mas a minha também, ou em qualquer caso, a de muita mais gente, deve ser aceitada.
Também posso coincidir comtigo em o que afirmas sob a sua apariçom mas nom estou de acordo em tudo, mas isso nom imos discutí-lo agora.
Aliás, há umha sutil difernça entre a tua concepçom do termo e a minha (entenda-se minha como a de muita outra gente). Tal diferenciaçom é que a minha tem como fim a eleiçom dum povo por simples democracia, cousa que ti suponho que acreditas nela, do seu futuro, mas em o teu caso a negaçom contínua á própia decissom do povo; cousa que eu considero inapropiável, já que seria um tanto ridículo que nom fosse o povo quem decidera o seu futuro, senom alguem que nom sei muito bem quem é (ti a quem propós?, quizabes aos políticos? É dizer, que estamos ante unha casta superior de gente que pode decidir por nós? Ti ao melhor acreditas na existença duns seres superiores que nos devam dirigir, eu nom).
Em consecuência: Aceito que há duas interpretaçóns, totalmente legítimas as duas, mas umha em favor do conxunto dum povo, quem decide, e outra a favor de quem?.
Post Datum: Nom quero esquencer que isto será usado pra qualificar-me como independentista, radical... Nom importa, prego nom insultos só respostas.
Um saúdo.

#19 24/Xullo/2007 Moncho

Eu vou ollar para a pancarta de cabeza e logo decidirei se vou ou non, que son os de sempre (Mariano, Calros, etc...), pois non vou, que non o son e hai xente nova, pois vou. A teoría sabémola todos/as desde hai moitos anos, ogallá haxa pronto alternativa seria aos autonomistas!!