Edición xeral
Somos celtas... na cor do cabelo
Segundo os gráficos estatísticos dunha web sobre o continente, Galiza ten marcadas diferenzas co resto da Península.
Unha web dedicada a Europa, a Eupedia, ofrécenos uns mapas do continente que se saen bastante do habitual, e que amosan a súa riqueza e diversidade cultural, idiomática, legal e mesmo xenética. Un dos máis curiosos para nós é o que marca a porcentaxe de persoas con cabelos louros, e que amosa unha Galiza, xunto a Asturias, o Bierzo e o noroeste de Portugal, con herdanza celta que contrasta co resto da Península Ibérica e, en xeral, con toda a Europa mediterránea.
De feito, a porcentaxe de xente loura galega está dentro dos parámetros da Bretaña, Irlanda, Gales, Cornualles e o norte de Escocia, aínda que se poida tratar dunha simple casualidade. No mapa onde se representa a porcentaxe de individuos con ollos de cor clara xa estamos a un nivel máis ibérico, aínda que, igualmente, semellante ao do sur de Gran Bretaña. Pero a gráfica de grupos étnicos sitúanos baixo a etiqueta de “celto-suevos”.
Comentarios (73)
Pero non ten por qué ser por parte dos celtas... celtas, suevos, visigodos e viquingos polo menos. Hai moito loiro, si.
Non sei qué fiabilidade terá este mapa... Irlandeses loiros? Os loiros nas Illas Británicas son 1º Os ingleses 2º Os escoceses. O resto (galeses, irlandeses, bretóns) tenden a ser morenos.
Tamén é ben raro ver que a patria primixenia dos celtas, a Galia, isto é, Francia, aparece negrísima... hahaha. É un pouco raro este mapa, insisto.
E Islandia?... eles tamén pertencen á cultura megalítica do Atlántico. A súa orixe antropolóxica é igual cá galega malia falaren unha lingua xermánica.
Euskadi e os Gascóns? Negros de todo, non? Eu vexo Euskadi e Aquitania completamente negros...
E Marrocos? Non confundiron aí atrás á rapaciña que desapareceu no Algarve cunha rapaciña loira de Marrocos? En Marrocos hai moito loiro tamén...
E España aparece moi moi moi negra... seica esqueceron os visigodos?
Este mapa é unha trapallada.
Grandes argumentos, Castrexo. Enormes.
Quen queira máis información sobre a xestación do mapa:
http://www.eupedia.com/forum/s...
O gráfico está extraído doutro en branco e negro publicado en:
Hair-color diversity in and near Europe (after Beals & Hoijer, 1965, p. 214). (Reprinted with permission from Beals et al., “An Introduction to Anthropology,” 3rd ed. Published by Allyn and Bacon, Boston, MA. Copyright © 1965 by Pearson Education.)
Eu sempre pensei que en Asturies e Llion foran Astures!? De facto, os nomes de Asturies, Astorga,Bierzo (palabra astur) etc....faen referencia a nomes astures. Foran os Astures celtas??? Isto e' unha cousa que e' moi dificil de conhecer.
Mais isto de facer fronteiras culturais onde non hai e' moi popular dos nacionalismos.
Castrexo, os teus argumentos son ben malos para rebatir un estudo científico (o cal seguro que valeu moitos cartos e tempo). A quen non lle guste que o coma con azucre. Isto non ben máis que a demostrar que somos unha patria celta. Haber se os da Liga celta se dan conta dunha vez e por fin nos admiten como país membro.
Estudo científico? Hahahaha. Non me fagades rir...
Ese mapa foi feito por un particular e non leva o selo de ningunha universidade. Ese mapa é unha soberba MERDA.
A patria celta existe na vosa imaxinación.
Galicia é unha terra de acollida de innumerables pobos ao longo da súa historia que foron conformando unha identidade singular: os galegos. Galegos e nada máis!
Os celtas son unha cultura e unha civilización FRACASADA por exceso de etnicismo e por non ter a mínima conciencia de formaren unha nación nin saberen organizarse politicamente en ningún momento da súa historia. Son uns FRACASADOS!!!
Os países celtas hoxe son países sometidos e sodomizados perante culturas latinas coma a francesa e xermánicas coma a inglesa.
Que celtas nin que farrapos de gaitas. Outros que padecen o mesmo síndrome dos lusistas. Queremos ser españois, queremos ser portugueses e faltaban os que están máis tolos de todo que queren ser celtas...
Dades vergonza allea!
Este país é patético. Inmensamente patético. Que vergonza de xente.
Agora, meu queridos paletos, xa vos cansáchedes de xogar a ser filólogos e agora queredes xogar a ser antropólogos casposos!
Que vos preste.
Non fai falta porse así, porque non sexas louro. Os morenos tamén ligan. E os de pelo branco como eu, non digamos.
Acho que o Castrexo si que é un elemento patético, e é patético porque sobran os argumentos para ver que o mapa é efectivamente pouco riguroso, por isto non entendo que lle chame aos celtas de todo sen ningún tipo de base.
Non existen diferencias apreciables de razas na península ibérica, existen marcadores moleculares de determinados xenes que sí son específicos dos galegos, isto explícase por un fenómeno chamado deriva xenética (buscádeo no Google). E digo dos galegos (e galegas) aos límites da Gallaecia. É un pouco longo explicar porqué coincide pero para entendernos en breves palabras diremos que temos unha cultura, unha lingua e unha história común.
Tamén existen marcadores moleculares que son comúns a Galiza, Bretaña e Irlanda isto tampouco é extraño porque houbo migracións entre estes territorios.
Agora ben, o mapa é unha burrada, o pelo loiro non é distintivo de nada. Os celtas eran na súa maior parte morenos (consultar libros de antropoloxía). O pelo loiro non é un carácter suficiente en si mesmo porque é bastante común. Sí son significativos determinados alelos de xenes que SÓ aparecen en poboacións determinadas. Os galegos como posuidores dunha lingua e cultura propia somos considerados un pobo, sen ningunha dúbida.
O do Castrexo sen embargo son delírios iguais que os que pretende deslexitimar posto que se ben o mapa carece de rigor, hai historia común cos pobos celtas e hai cultura común o cal se refléxa nos estudos poboacionais de marcadores moleculares de determinados xenes. Os Castrexos NON apareceron por xeneración expontánea gañán.
Estou dacordo co dito polo Castrexo de:
"Galicia é unha terra de acollida de innumerables pobos ao longo da súa historia que foron conformando unha identidade singular: os galegos. Galegos e nada máis!".
Mágoa que seja o único que comparta das suas intervençons.
Saúdos,
um paleto
Pero ti mesturas todo. Acouga. Primeiro pensa e logo escribe.
Eu non neguei en ningún momento as conexións coas Illas Británicas. Eu dixen que os galegos constitúen unha identidade. Un pobo que posúe un imaxinario colectivo e que é absurdo reducirnos ao concepto de "celtas". Galicia é moito máis complicada ca iso.
Por non ter luces de abondo para saber interpretar os meus textos e por non saber escribir califícote de paleto ignorante casposo!
Hahahaha!!! Que noxo de xente neste xornal.
Quero que os expulsedes a todos e que só poida comentar eu o non participarei máis... Pfff.
*ou
Fóiseme o dedo...
Ese mapa ten tanto de científico como a terra é cadrada. E ademais moito falar de Asturias (non o invento de "Asturies") e resulta que o mapa non abrangue toda, só apenas ao cabo Peñas.
Iso si, SORIA é máis CELTA que todo o que poñen aí na Península.
Carallo. Acábome de decatar de que a terra é cadrada.
Polo menos un bloque que saquei do horto si que o é.
O que amosa o mapa é a porcentaxe de louros, nin máis nin menos.
Por outra banda o do titular é unha xeito de chamar a atención, informal ó meu ver, facendo referencia á imaxe que se lles atribúe ós celtas.
Estes celtistas esquecen os desafortunados cambios demográficos (por empregar eufemismos) que sufíu Galicia coa chegada de Brutus.
O 75% da cultura galega é de procedencia romana. Pero todo... ufff: a LINGUA, as festas principais do ano coma o Entroido (o Intruitus que aínda celebran igual cá nós en Italia vestidos de peliqueiros), o Magosto (os castiñeiros son introdución romana) ou o Nadal (festa do Solem Invictus Espectamus e as Saturnais), a cultura vitivinícola... todo.
O resto son aportacións doutros pobos que acollemos ao longo da historia ou produto dunha determinada situación política.
As embarcacións da costa, as dornas (chámanse así, non?) son de orixe viquinga, o encaixe da Costa da Morte creo que chegou de Flandes por volta do século XVII a través do comercio coas colonias españolas, os hórreos son produto da introdución do millo (americano!!!) e o churrasco e os chourizos creoulos son arxentinos!! o turrón é árabe... Hahaha. Aquí non hai nada "celta".
Perdón non é "intruitus". É "introitus".
Os "coitos interruptus"
Vieiros: um novo fito de pseudo-jornalismo enxebre e filo-racista. Pensade duas vezes antes de fazerdes "click", que falta que vos fai.
Tampouco é para tanto. Eu que non son louro, non me considero humillado por ningún celta. É máis. Non se se vin a algún celta por aquí. Salvo en Balaídos.
Tan errados están os celtistas cegos como os que din que aquí non hai nada celta.
Os galegos temos menos orixes e influencias celtas das que dicía a historiografía e literatura tradicional, máis baseada en mitos que noutras cousas (tipo Murguía ou Pondal), e máis do que algúns que van de desmitificadores afirman.
Non somos celtas no idioma, xa que o latín eliminou as linguas anteriores e, polo tanto, o idioma galego é unha evolución do latín xunto con algunhas outras influencias de sustrato (antes do latín) e superestrato (despois do latín). Nese sentido, somos latinos. Étnicamente somos unha mestura de pobos que estiveron aquí, entre os cales está o elemento latino mais de ningunha maneira é o único. O céltico tamén está, igual que outros.
En calquera caso, historiadores de fóra de Galiza si que falan dunha especial influencia céltica en Galiza con relación ao resto da península. Iso reflíctese en parte no folclore, lendas, etc. Algúns sosteñen que tamén no carácter ou na psicoloxía. En fin, penso que somos unha mestura e que fica aínda moito que investigar na arqueoloxía para termos maior coñecemento das nosas orixes.
Galiza é unha nación celta, ao igual que as outras 6. A quen non lle guste pois que se foda, por certo castrexo, non hai nada celta en Galiza??? E os castros que???
Cando dis que este país é patético dá ganas xa de nin responder. PATÉTICO SERÁS TI. A min non me parece nada patético que a nosa patria, invadida por España dende 1061 (ano no que Don García perdeu o trono e foi executado), segue resistindo e non lle pon o cú a España.
Case 1000 anos e seguimos resistindo e a vitoria será nosa sen lugar a dúbida. É certo que os celtas nos atopamos invadidos por outros pobos (o cal é noxento para un pobo tan loitador), pero fala ben de nós o feito de que resistamos mentras outras nacións xa desapareceron hai moito.
Un indicativo de que somos unha nación celta é o feito de que en 1314 (na guerra de William Wallace contra Inglaterra) Galiza enviou un batallón para loitar pola liberdade de Escocia, e por iso hoxe en día en Escocia hai un val que se chama o val dos galegos (xa que alí faleceron os nosos compatriotas).
Finalmente quero dicir que hai que buscar amigos e non inimigos, así que eu prefiro ser amigo de Escocia e Irlanda entre outros que de Euskadi ou Catalunya.
Eheheheh...notem que o mapa mostra que uma parte do norte de Portugal está incluída. Braga também faz parte! Eu tenho origens célticas!!! Meu avô era de Braga! ahahahaha...vocês são mesmo engraçados! ahahah
Dá a impresión de que o tal castrejo é un derivado dalgún pseudo-historiador negacionista que alcanzou o seu posto na Facultade de Histoia de Compostela nos tempos "predemocráticos".
O mapa está feito con base a datos constatábeis e non pretende ser un argumento arqueolóxico, simlemente é o que hai hoxe. Mais os "negacionistas " do céltico aproveitan calquera ocasión para poñer o seu excremento: negan as fontes gregas e latinas, negan as evidencias toponímicas, epigráficas, etc. Parece ser que había un muro que impedía, tanto por terra como por mar, que chegasen os celtas, mais que non impediu que chegasen os celtas todos es demais .
"Lama" é umha palavra de orije gaélico (polo tanto, celta) e "gaiola" também... algo ha de significarem nom?
Castrexo, seica esqueceches de tomares a medicación hoxe? As análises xenéticas (de varias universidades de Gran Bretaña e Irlanda e tamén a de Compostela) coinciden en que os xenes galegos e practicamente de toda a costa atlántica até Bretaña permanecen con moi pouca variación até a actualidade sendo comúns en altísima porcentaxe cos das Illas. Os especialistas multidisciplinares de varias universidades europeas que elaboraron a Teoría da Continuidade Paleolítica aseguran que na Galiza se atopan os topónimos celtas ou protoceltas máis antigos de Europa, e xa non vou entrar noutros argumentos porque non me apetece.
Se cadra hai algúns que deberían pasar máis tempo coa familia e/ou amigos e menos tentando sementar polémica por estes lares con argumentos sen base algunha.
Se cadra.
Castrexo: http://www.femininebeauty.info... (páx. 2)
Segue dicindo mamonadas. É o teu.
Es o único que afirmou unha identificación Galiza=100% celta, negándoo. O resto só advertimos a través de probas científicas (por certo bastante máis válidas que as túas estupideces) que hai substrato celta, vikingo, nórdico ou como lle queiras chamar.
E mellora o teu galego, ti que tes a resposta da nosa identidade debías usar mellor a nosa lingua.
Ti cres que cun galego mellorado O Castrexo pode entender o que di na páxina 2,1,3 e resto?
Eu coido que non entende nin o mapa, ainda que coincide co do artigo e iso que é seareiro do Celta...de Vigo.
Guillerme, interesame esta información que engades:
"Un indicativo de que somos unha nación celta é o feito de que en 1314 (na guerra de William Wallace contra Inglaterra) Galiza enviou un batallón para loitar pola liberdade de Escocia, e por iso hoxe en día en Escocia hai un val que se chama o val dos galegos (xa que alí faleceron os nosos compatriotas)"
Cal é a túa fonte? Descoñezo por completo tal feito histórico.
Por outra banda, axudar a outros non implica que se pertenza ó mesmo pobo ou raza, por exemplo, colonos escoceses son os lealistas no Norte do Eire e lembra coma Iulio Caesar empregou o "divide e vencerás" aplicando as enemizades entre os distintos pobos celtas na Galia.
Saúdos
Ao castrexo o que lhe acontece é que lhe deu aulas Erasmo e de grande quere ser Gaviotero, gavioteiro galego, mas gaviotero.
Olha, Castrexo, como a tua informação sobre os celtas se reduz no melhor dos casos aos comics de Axterix, vou-te comentar algo:
O próximo primeiro de mês, comença na Galiza o Magosto (para os celtas do norte do actual Portugal, Magusto, e para os asturianos, Maguestu. Uma festa em decadência graças a pessoas coma ti. Não é o Halloween, nem o Shamain, Xamaín ou qualquer outro snobismo. É o Magosto galego, a "grande fogueira", os cinco dias de festejos com que os celtas da Galiza (não os castrexos) celebram o ano novo celta, que é o començo da época do deus celta Cerne ou Cervo (que não castrexo). Este é o deus da morte, que em Eire se lhe chama Cernunnos e na Bretanha Cernenos. O culto a este deus está muito presente na toponímia, baixo a forma de Cervo, de facto o nome do animal vem do nome do deus. Cervantes, por exemplo, é um topónimo celta derivado das antas (altares) de Cervo. O coração dos carvalhos sagrados é a cerne, ou cerna, que permanece na nossa língua.
Esta festa, onde o mundo dos vivos e o dos mortos se aproxima, tradicionalmente se celebra em muitos lugares da Galiza comendo castanhas, não como festa folclórica gastronómica, senão como festa religiosa pagã, onde por cada castanha pelada (bulhó) comida se libera uma alma que "não cruzou ainda o ocêano para ir ao descanso eterno na ilha do paraiso". Estas almas em pena ao méio caminho entre a vida e a morte é o que os cristiãos chamariam "A Santa Companha". A santa companha não está formada por "peregrinos que não foram a Santo Andrés de Teixido", senão por pessoas que não têm o seu, chamemos-lhe "karma" celta, resolto, algo que acontece por exemplo quando alguém fez um juramento que não cumpriu.
Para alumear o caminho a estas almas nos cruzes dos caminhos acendem-se velas dentro de cabaças, tradição milenária na Galiza, muito anterior ao halloween comercial ianqui. Onde tradicionalmente se deixavam as cabaças, posteriormente construiram-se cruzeiros de pedra e petos das ánimas para cristianizar aquela tradição. Uma tradição celta (não castrexa)
Os festejos duram 5 dias, havendo reuniões familiares uns dias e da aldeia ou a parróquia outros, para assar castanhas ao pé duma fogueira, elemento purificador de todas as festas celtas (que não castrexas).
Posteriormente adicionou-se aos festejos a celebração da queimada, ligada à ideia do lume purificador.
Nestes dias devem de lembrar-se também aos defuntos de cada casa, que se supõe que estão presentes ao lado dos seus nestas datas. Há lugares da montanha luguesa onde era tradição pôr-lhes prato na mesa. Também há tradições de decorar as casas com caveiras ou símbolos de mortos, para informar de que está protegida pelas almas dos defuntos dessa casa e escorrentar às indesejáveis.
A aproximação entre os mundos dos vivos e dos mortos, faz que seja o momento ideal para ultrapassá-los, facto recolhido em muitíssimas lendas populares, onde só nestes dias alguém pode acceder a tal ou qual tesouro, mas com o perigo de que alguma porta se feche e ficar atrapado no mundo dos mortos.
Há grande quantidade de tradições locais particulares sobre esta festa e lendas na tradição oral. Tudo isto é mitologia/tradição/religião/cultura galega, que a Igreja cristianizou e adaptou.
Mas tu, como comentário a comentário manifestas que és um ignorante, seguro que me contradices isto, e ficas no folclorismo de encher a barriga de castanhas e ir pôr flores aos cemintérios.
PD: Antes de replicar com subnormalidades, dizer-te que eu sou atéu e não gosto da para-psicologia, mas sim que me interessa algo que se chama CULTURA GALEGA, que é bastante mais amplo e rico do que está escrito nos livros ou do folclorismo "hortera".
Gostei muito do teu post, Mceleiro. Fiquei a saber.
mceleiro, que dicir? Impresionante, grazas pola información, moitas grazas.
tenho castanhas para asar e flores para levar ao cemitério... son un hortera galego que lhe rende homenaxe aos seus mortos o 1 de novembro. tentarei levar roupa discrta para contrarrestar o horterismo da minha práctica.
mceleiro, reitero: cales son as fontes da túa argumentación?
Ata onde coñezo, polo menos esta afirmación carece de calquer tipo de proba sobre a que sustentarse
"Posteriormente adicionou-se aos festejos a celebração da queimada, ligada à ideia do lume purificador."
Obrigado.
Mceleiro. Tes unha empanada e unha imaxinación incrible!
O Magosto é unha tradición desenvolta coa chegada dos castiñeiros a Galicia a mans dos romanos que son os seus introdutores.
Non mistures castrexos ou galaicos con celtas. Galicia está habitanda dende a derradeira glaciación e a cultura castrexa é ENDÉMICA. Só existe aquí. É ÚNICA en toda Europa.
A nosa orixe antropolóxica non é celta. Os grupos indoeuropeos que chegaron a Galicia chegan no século VI a.C (moi tarde!) e os romanos 5 séculos despois con vontade de provocar "cambios demográficos" na poboación da zona (guerras, mortes, escravitude, asasinatos, suicidios colectivos...) Xa imaxinas cómo acabaron os "celtas"?
E con respecto á idiosincrasia que mencionabades o máis parecido a un galego en Europa é un italiano! Son de carácter desconfiado, acento cantarín e sempre responden a unha pregunta con outra pregunta. A cultura tamén! Hai que dar unha volta polas aldeas da Toscana e do Lazio para atopar esas casiñas baixiñas coa súa parra, galiñas e porcos e reencontrarnos con nós mesmos.
Vede algunha película italiana que se desenvolva no rural e veredes a máis auténtica Galicia reflexada. Primeiro vede unha película ambientada alí e logo opinade.
Dígoo porque xa virá logo de postear eu isto algún listo que trate de desacreditarme sen xustificación...
Galicia é 75% romana e 25% pobos de acollida. O único "celta" que hai en Galicia é o equipo de fútbol de Vigo.
Pertencemos á Europa latina. Non somos celtas.
Castrapexo, é uma questão de crédito, e o teu crédito é o mesmo que o do ex-presidente do governo os dias depois ao 11-M.
O conto é que quem esta na prisão hoje em dia é Otegui.
São coisas que só acontecem neste pais. Defender o indefendivel (RAG...) filologuchos orgánicos como tu.
Era sen tempo. Xa o dixen eu.
Faltou o tempo para que aparecera o primeiro parvo insultando.
O meu nick é O_CASTREXO aquí e na China! Non me insultes!
O_Castrexo, o castiñeiro non o trouxeron os romanos, estaba xa de antes, así o din os estudos polínicos dos solos galegos.
Dis que o noso rural parécese moito o italiano... do mesmo xeito que se pode parecer o danés ó alemán e como non ó irlandés e ó bretón.
"Galicia é 75% romana e 25% pobos de acollida. O único "celta" que hai en Galicia é o equipo de fútbol de Vigo."... :S lémbrome dun artigo que saíra na Voz de Galicia fai anos, creo que se chamaba "Existe unha raza galega?" no que se amosaba as diferentes achegas xenéticas e as suas proporcións, a grande maioría era a orixinaria (dende o paleolítico) as achegas na época dos romanos seica eran menores que as dos povos celticos e xermánicos.
Unha aperta! ;)
Eu não sou historiador nem arqueólogo, e deixei um comentário, não pretendo uma tese doutoral. As fontes são os nossos avôs. Muitos deles analfabetos, mas com uma cultura e filosofia que muitos "universitários" já quisseram. E estão a morrer, e com eles a nossa cultura.
Na Galiza, sobre tudo a Galiza profunda e olvidada, que é a área do Courel, Quiroga, Vales de Lóuçara, Triacastela, Pedrafita, Cervantes, A Fonsagrada existe um mundo em extinção, que tem um grande valor antropológico e cultural. Mas os nossos políticos só vêm lugares onde abrir canteiras, montes para eólicos e pouco mais. Eu sou dessa área, as fontes são os meus familiares e vizinhos, e participar na minha infância daquelas tradições tendo ademais a sorte de que me explicaram, a sua maneira, o porque delas. A mim no Magosto minha avó não me deixava comer os bulhós até ter uma quantidade suficiente deles, porque não era comer castanhas, era magico....e explicava velhos contos....velhas ideias e conceitos.... Meu avô contava que uma vez quando era neno iam pôr cabaças em tal sitio....que fulano se atopou uma vez com a companha.... Os dados aportados logo reaparecem em textos "rigurosos".
Se se cruzam as tradições e histórias populares com estudos sobre os celtas de extrangeiros, preferentemente, que aqui são "castrexos" ou "bardos" conhecem-se cousas muito interessantes.
Quando alguém fala da lenda do tesouro dos mouros naquele lugar, os mouros não são "moros", são os "Tatuah de Danna" da tradição irlandesa, uma raça condenados a viver baixo da terra que Tolkien chamou "elfos", e o tesouro possivelmente fora real, pois o lugar que a lenda sinala quase seguro que é uma mámoa.
Uma lenda diz que Breogám levantou um faro(malchamado torre de Hércules) no lugar desde o que viu Irlanda. Breogám foi uma personagem histórica, não um mito, e aparecem referências a ele em textos galeses, irlandeses e bretões. O que Breogám viu não foi Irlanda, foi as correntes de navegação que levavam a ela, as mesmas que expandiam o chapapote do Prestige.
O factor da tradição oral não se pode nunca descartar.
Contestando a Xurxo, sobre a queimada:
Os celtas tinham 5 elementos: terra (solido), agua (líquido), ar (gaseoso), fogo (energia ou transição de estado) e um elemento muito raro no que alguns físicos querem ver "gas ionizado ou plasma", que é quase sempre um elemento abstracto e magico que condensa a energia vital. Qualquer livro sobre a filosofia e a mitologia celta um bocadinho sério falará algo sobre isto.
A queimada deve ser feita num recipente de barro, por ser o elemento "terra", sobre o que se verte o elemento "agua", e arde exposta ao "ar", e para que se mesture com ele elévase com o culherão e deixa-se cair. O elemento "lume", é evidente, são as lapas, a transição dum estado a outro. Na queimada é o elemento predominante, porque é no que materializa o quinto elemento dos celtas. Esse elemento é o elemento mágico, que é atraido pelo lume, e passa logo à agua, que fica carregada dessa magia. Por isso não se pode apagar a queimada, tem que extinguir-se o lume ou senão perde-se o processo magico. Qualquer pessoa que respeite o rito não permitirá um recipente metálico ou que apagues a queimada. Também está presente na cultura popular a ideia de beber ou comer "magia".
Os conxuros da queimada, que ainda que circula um "oficial" há variantes, lendo-os con atenção contêm muita informação sobre o carácter do rito.
O lume está presente em quase todos os ritos celtas como fixador do elemento sobre algum dos outros. Existe também muita bibliografia sobre os ritos do lume, e não só dos ritos celas, senão dos ritos de outras culturas, onde isto é uma constante.
No caso da festa do Magosto o lume dá as castanhas ou à queimada essa energia mágica, que logo ao comer ou beber passa a nós. As fontes disto são as pessoas. Para a maioria é comer e beber, mas para algumas, é "pecado" alterar o rito e contam à sua maneira o porque.
A queimada chegou na época medieval, com a chegada do Císter e os cultivos de vinho. Os celtas galegos não tinham vides. Com a destilação da aguardente, incorporou-se um novo rito.
Com a vendima há que limpar os recipentes para a fermentação, é então quando se destila o bagaço, os restos da fermentação do ano anterior. Destilar a aguardente é muito lento, o aguardente está destilada e distribuida coincidindo com a época do Magosto. Ao ser uma festa, e tradicionalmente os galegos não somos muito abstémios, suponho que a nova bebida lhes veu de maravilha. Com o tempo incorporou os ingredientes actuais, foi-se perfecionando. A questão é que o que permanece é o carácter do rito. Os ritos celtas não são inamovíveis, vão modificando-se ao longo do tempo e dos lugares.
Eu vi há tempo na internet um artigo muito enteresante dum atropólogo que estudava as origens da queimada, e ele si que dava referências exactas que eu não te podo dar. Não tenho a mão o seu nome. Suponho que buscando no google ou em alguma bilblioteca chegarás a ele. Se vos passades por http://www.celtiberia.net seguro que atopades muitas referências. Dizer que nesse foro discutem historiadores e arqueólogos muito documentados, a pesar dos nazis ou atontados que as vezes deixam comentários, problema que também existe em vieiros.
Sobre a discusão, por chamar-lhe de alguma forma, do Castrexo, é muito esclarecedor este livro http://www.librosaulamagna.com...
não por conter grandes informações sobre os celtas, é um livro muito técnico, orientado à arqueologia, e incluso aburrido, mas na primeira parte faz um repaso histórico às diferentes visões e teorias sobre a negação ou afirmação da celticidade galega muito interesante.
Castrexo:
Oha este artigo de Suso de Toro:
http://burlanegra.vieiros...
Que frágil é a memoria, Sr. Castrapexo, mas não falte a verdade, foi o senhor o primeiro em caer nesse jogo infantil de cambiar o nick.
Castrapexo.
Soamente engadir unha cousa mceleiro. Os costumes que ti chamas iankis tamén son herdadas dos colonos irlandeses e escoceses que poboaron os EE.UU. ou sexa herdanza celta.
Certamente, Barcelos. Eu ao que me refiro quando falo delas em negativo é que são convertidas em festas comerciais e em boa parte deturpadas e descontextualizadas, algo que está a acontecer aqui ao converter ao Magosto numa simples degustação gastronómica.
Não pretendo de nenhuma maneira não reconhecer a interessante festa celta do Halloween, mas a autêntica.
A tradição do Halloween há um século nos Estados Unidos era bem diferente do que é hoje.
Obrigado de novo, MCeleiro. É um prazer ler-te.
mceleiro.
A Queimada é un invento de catro borrachos no século XIX por primeira vez documentada non en Galicia senón en Madrid...
Déixate de celtas...
Estou cou Observador, mceleiro, moi interesante o que dis. Parte da miña familia provén da zona do eo-navia e tamén aí perviven, ou esmorecen, moitas desas crenzas. E tamén é certo que por alló, como dirían eles, hai moita xente loura, coma na Mariña, Lourenzá, Valadouro. Pero eu teño unha dúbida: A alta porcentaxe de louros non poderá ser influencia da chegada de irlandeses no século VI, ou V non lembro, con Maeloc á fronte. Seica non eran moitos os os que chegaron, uns 600, mais chegaron a ter unha diocese de seu, de feito a única non priscilianista da época, polo que quizais chegaron a ser máis co paso dos anos.
Aínda que é certo que a xenética apunta cara a un forte vencello entre a poboación do noroeste peninsular e os illanos.
Unha cousa máis: alguén pode aportar máis info sobre ese val dos galegos en escocia????
Eran bretóns, non irlandeses. Fuxiron dende o que hoxe é Inglaterra cara a actual Bretaña francesa por mor das incurcursións das tribos anglo-saxoas. Eses perderon o norte e foron parar a Galicia. Dentro do Reino a súa provincia era a de Mondoñedo.
Pero hoxe os da Mariña xa non son celtas, agora son musulmáns de Marrocos e africanos de Cabo Verde. Échevos o que hai... Galicia é o que é: terra de acollida. Ide , agora, procurar os "fortes vencellos" a África...
Isto do celtismo é coma o lusismo. É unha ideoloxía provocada polo auto-odio. Necesitan dunha identidade distinta, que eles consideran máis digna cá galega, para subir a súa autoestima. Máis auto-odio. Máis merda.
Mete a merda no q, Castrapexo.
Agora respondo: Acho que a cor do cabelo é uma anedota. Tanto aqui quanto na Noruega, onde parecem ser quase todos loiros. Tanto tem, eles sobrevivem não por serem loiros, mas por terem em conta a sua comunidade.
http://www.agal-gz.org/modules...
Vamos por partes.
1.- Os celtas não vêm da Gália, mas do centro-sueste europeu, quer dizer, alô por onde Europa perde o seu nome, mais ou menos pola actual Ucrânia.
2.- Da coloração dos cabelos pouco se pode dizer, sobretudo em sociedades com alto índice de mestizagem. Já se apontou aqui o caso dos louros do Marrocos, que pertencem a uma tribo nómada descendente de bárbaros germanos (acho que alanos, não lembro agora) e que vivem entre o Marrocos e a Algéria.
3.- Sem necessidade de realizarmos nenhum estudo, logo vemos que o nosso país não é precisamente região nem de cabelos mui escuros nem tampouco mui claros. Aqui o que predominam são os castanhos.
4.- Poderia ser mais evidenciador a cor de olhos do que a coloração capilar.
5.- Um estudo genético da equipa de investigação de Anxo Carracedo (USC) assinalava que a população galega não vem nem dos celtas nem dos germanos, mas que 'já estava aí' antes do que eles. Quer dizer, que celtas, romanos, viquingos, suevos e muitos outros povos que passaram pola Galiza se diluíram entre a população galega sem praticamente deixar vestígios genéticos. Agora, a qual estudo damos maior relevância?
6.- A mim qualquer estudo que pretenda associar um país com outros pola via genética cheira-me raro e acolheria-o com muuuita cautela. A fim de contas, o que cria sociedades é a cultura, não a genética.
Castrexo, isso de que o lusismo é como o celtismo e que vem provocado polo auto-ódio... não se sustém, mire-lo por onde o mirares. A teoria 'celtista' não há por onde colhê-la (ciência mediante). Porém, a mal chamada 'lusista', se realmente sabes o que é, está avalada por toda a trajectória do galeguismo desde as origens desta corrente política.
Remarco o de SE REALMENTE SABES O QUE É porque tenho a impressão de que és dos que pensa que os reintegracionistas pretendem assimilar a Galiza a Portugal ou qualquer cousa similar.
Para opinar sobre algo deverias saber o que é. Se tens interesse, aqui che facilito um resumo: http://www.agal-gz.org/modules...
O galeguzo coma sempre matizando o que non sabe nin entende.
1º Os que veñen de Ucrania son os primeiros grupos indoeuropeos e non os celtas. A cultura do vaso campaneiforme (ou como cona se diga) e a de Hallstat (ou como cona se escriba) xurden no que hoxe serían Austria e Suíza e logo teñen o seu máximo apoxeo cultural na Gallia (a provincia máis grande chamábase precisamente a Celtia) Collede calquer mapa nun diccionario de Latín e verédelo. Dende ese momento podemos comezar a falar de "celtas" como cultura e non no tempo dos primeiros indoeuropeos polas mesetas de Ucrania. Cando os celtas chegan ás Illas Británicas xa comezan a estar decadentes presionados polos xermánicos e polos latinos.
2º Dis que o reintegracionismo e o celtismo non son comparables por razóns científicas. O celtismo non hai por onde collelo, certo pero o lusismo é anti-filolóxico, isto é, anti-científico porque, que eu saiba, o estudo filolóxico dunha lingua implica o seu estudo lingüístico e literario. Sen literatura non hai lingüística.
O reintegracionismo non respecta a tradición literaria do idioma e a súa evolución diacrónica. Os argumentos reintegracionistas sempre están pragados de xuízos de valor, subxectividade, gustos, preferenzas subxectivas, prexuízos. Os reintegracionistas adoptan sempre unha actitude "prescriptiva" (dinlle á xente cómo ten que falar en función do que a eles lles convén) anti-académica e anti-científica mentres a Filoloxía Galega opta por unha actitude "descriptiva" (asume que a lingua é feita polo pobo e describe o estado actual do idioma sen implicarse con criterios subxectivos)
O reintegracionismo é igual ca o celtismo no senso de que os dous son altamente anti-científicos.
*sen literatura non hai filoloxía (quixen dicir)
Castresso, Castresho, Castrecho, ou como raios tu o pronúncies:
Tu pensas em castelhano, mas entras em Vieiros a practicar o teu arificioso galego "ILG" e de passo "me voy de gallegista y a putear a los reintegratas, que mola". Qualquer galegofalante, ademais de castraperar menos, nunca coloca mal os pronomes, animalinho!!!
Tu es um mocoso que estudaste num colegio privado, no que recibiste um alto nivel de inglês, mas uns nulos conhecimentos nas demais matérias. O ráncio vestido de "ciência" gorlgoleja incesantemente da tua boca. Tu nos vens a falar de casposos e de ciência?
Repites partes das ideias de outros, de forma totalmente desordenada e sem conexão. Es incapaz de elaborar quaquer pensamento próprio. Ou fazer qualquer tipo de crítica. Ou sim ou não. Absolutismo pre-fascista, se chama essa tua forma de pensar. "Asi me lo sé yo, porque así me lo han contado". ("Y que echen a la de la fotocopiadora")
Merda para o Opus Dei, quanta desfeita estão a fazer!!!!
Nem os castinheiros os introduciram os romanos.
Nem a cultura celta nasceu na Bretanha
Nem a Galiza preromana era "castresha, mundo aparte".
Nem a Galiza é a que delimitão as províncias espanholas.
Nem o galego e português são linguas distintas.
Nem descemos do Adão e a Eva.
Nem na catedral há sepultado nenhum apostol.
Nem os nenos os traz a cigonha.
Nem tanta masturbação te deixará cego.
Culturiza-te, meu, e deixa de escrever burradas. Se no tempo que andas a insultar fosses a uma biblioteca....(sem chisqueiro, quero dizer)
"sen literatura non hai filoloxía"
A filologia basca então só deve de ter em conta os últimos anos do euskera? A língua que é possivelmente a mais velha da Europa deve considerar-se que tem em realidade menos de um século?
Para guerrear com os reintegracionistas então queima os códices medivais e assunto fechado.
Serás um grande filólogo, meu. Substituirás ao mesminho Menéndez Pidal....
Por certo, sabes primeiros textos em castelhano os escreveram os moçárabes em alfabeto árabe, mas que não se conservão porque pessoas com o teu fundamentalismo os queimaram, os últimos em pleno século XX? Erão também grandes filólogos.
Por moitas voltas que lle demos as diferencias xenéticas en Europa non existen. Estamos todos mixturados. Eu teño os catro apelidos galegos e todo o teño mui moreno.
Pero o que é innegábel é que o nacionalismo galego (que como calquera ideoloxía é algo construído)utilizou o "celtismo" como parte da nosa mitoloxía. O que me importa é que na sociedade galega actual (sen meterme en discusións filolóxicas ou históricas das que non teño nin idea)conservamos esa referencia de que somos unha "nación celta". Ese mito, sexa certo ou non é parte do noso feito diferencial (construído por suposto). E O_Castrexo, penso que deberías limitarte un pouco nos teus calificativos, que para ler insultos (segue toda a discusión e verás que aí arrasas)mellor é ler os foros do Marca.
mceleiro.
Eu serei un gran filólogo. Ti, vai buscar a orixe céltica da Queimada e a cuadratura do círculo tamén.
Sim, vou a procurá-la entre os quatro borrachos madrilenhos do século XIX....hahahaha
Em quadraturas dos círculos tu podes lecionarme muito bem.
Nada, Castrexo. Informa-te antes de falar. Primeiro, sobre os celtas. Depois, sobre filologia. O isolacionismo é tão filológico como se alguém quer converter em idioma separado o eivissenco ou o maiorquino do catalão (já acontece!); ou se alguém pretender criar os idiomas 'chairego' ou 'ártabro' separados do galego. E não rias com isso, porque já existe nas Astúrias o amparo institucional para converter o galego da região num terceiro idioma, o "gallego-asturiano"... algo que curiosamente não acontece no Berço e isso que ali se fala a mesma modalidade lingüística com três salvidades: cheísmo, gheada e vogais nasais. De resto e o mesmo e ninguém põe em causa que seja galego.
Resumo: como sempre, fala-se de FILOLOGIA quando se quer dizer POLÍTICA. O isolacionismo galego (galego =/= português) é à ciência o mesmo que o isolacionismo asturiano (galego eu-naviego =/=galego).
Nom lhe fagades caso ao castrenjo, é como Ansar afirmando as armas de destruiçom massiva, ou como Rachoy falando de fios de petróleo e do cámbio climático. É o mesmo que Martin Horky, o cardeal Bellarmin e o papa Urbano VIII no processo contra Galileo. Ou como os historiadores que negaban que existisse a cultura minoica e o labirinto antes de que Evans os achasse. Como os detractores de Schliemann que negabam a existencia de Troia e diziam que eran fantasías de Homero(aplicado tanto a Evans como a Schliemann)e este arqueólogo um louco.
O castrajo nega "aprioristicamente" cum método intuitivo "sui generis" e os seus argumentos som tam pobres (podres) como os seus mestres da faculdade (alcançarom os seus postos por política). Sería autor daqueles panfletos que apôs a guerra civil ensinabam á gente a falar "bem", na língua de Cervantes, nom na própria. Como aqueles filólogos franquistas que agoirabam a despaciçom do inglês e francês e um renascimento do espanhol.
Di que as fontes romanas e gregas som babecadas (el é um babeco), di que a toponímia é por contacto cultural ("babeco"), di que a epigrafia nom existe. Seria um dos inquisidores que queimarom a Giordano Bruno. É um dos membros do Consistório de Xenebra que xulgarom a Miguel Servet.
É "anti", nega e non argumenta. A sua teoría é que os celtas, que só eram meia dúzia , chegarom a Palencia e acordarom nom ir máis aló, pois era muito andar, ademais havia umhas montnhas altísimas, máis do que hoxe, e os ríos eran intransitábeis por exceso de tráfico de mercadorias. Tamém non podían ir facendo cabotaxe pola costa, porque cabot aínda non nacera, mais teletransportáronse á Capadocia e ás Illas Británicas ou a outros sitios .
Nom é mais que um inquisidor
o castron-cho non sabe nada de filoloxía e de historia está cego pola ideoloxía
Voltando ao fio do debate, independentemente de que as considerações genéticas sejam certeiras ou erradas, realmente importa um caralho a cor dos cabelos?
Como dizem vários dos comentaristas, o que faz aos povos e as nações não é o ADN, senão a CULTURA. E o que não se podem negar são as nossas raizes culturais comuns entre os povos que nos autodenominamos nações celtas. Certamente em nenhuma delas se vive já em castros (ainda que nós até bem pouquinho tiveramos famílias vivendo em palhoças...)
Há uma consfusão muito frequente entre CELTISMO RACIAL (por exemplo, muitos dos escritores do rexurdimento, baseado em mitos, e agora os neonazis, o que dá nojo), e o CELTISMO CULTURAL, baseado na cultura MATERIAL e INMATERIAL, mas real, não mitos. Esta ademais de permitir uma melhor comprensão de como somos mediante o conhecimento da nossa história, tem uma projecção de futuro.
É olhar para o futuro sem esquecer o passado nem enterá-lo num museu. Um claro exemplo é a nossa música, uma música milenária que segue viva e em evolução, e é bastante mais sólida e rica que muitas das modas temporárias que ao pouco ficão mortas.
O anterior exemplo poderia extrapolar-se a outros âmbitos da cultura. A língua seria um bom començo da grande regeneração cultural que necesita a Galiza se queremos seguir a existir coma nação, porque a nação não é uma simples definição numa constituição ou estatuto, é bem mais, acho eu.
Quem induz esse auto-ódio que diz que enterremos o trisquel e a gaita, o nh e séculos de tradição literária, a "luz do Atlântico norte" da pintura de Luis Seoane e o vanguardismo poético de Manuel António?
Sargadelos é uma empresa simplesmente?
Compostela é uma cidade para turistas?
O Courel deve ser um parque natural despopulado?
Somos mais nação com mais deputados em Madrid e o nosso parlamentinho inoperante?
Somos mais internacionais com Inditex na bolsa e o Depor ou Celta na champions? Posivelmente, mas eu não concordo, e luito e luitarei por cambiar esta situação.
Íalle retrucar algho ao castrapexo pero non me apetece...para que?? Non entende, non escoita, insulta, crese por riba da xente toda, nega e nega sen dar argumentos serios,... E despois di que el é o xenuíno galego, nado ceibe de auto-odios, de prexuízos céticos ou lusistas; fala, e non lle sobe a roibén, cunha manchea de grallas, de erros nos pronomes, no léxico, mais tamén na estrutura do seu texto, "traduce" do español en que pensa a machado e vén despois a dar leccións... de que????
Es unha bicoca para os reintegratas, chiño, discutindo contigo calquera queda ben!!!
Indo ao que di mceleiro, claro que o debate xenético ten connotacións noxentas e foi, e é, manipulado polos racistas. Mais ollo á manipulación contraria, tipo o que lle aconteceu ao Arzallus cando falou do Rh, que lle choveron paus por todos lados. O que el dixo tirouno do libro "Genes, pueblos y lenguas", do xenetista Cavalli-Sforza, non atopei versión galega ou portuguesa do libro, e aí si falamos de estudos serios, encadrados no proxecto Xenoma Humano e con análise de marcadores coma o de ADN mitocondrial, ese que só transmite a nai, que si posúen rigor científico. E puxérono a andar ao Arzallus por dicir algo que é verdade e é ciencia, mais non interesa dicir. Quero dicir con isto que o racismo é esgrimido como arma "progre" e antinacionalista en canto falamos de diferenzas de calquera caste; agora ben, está claro que o que fai os pobos é a CULTURA, como di mceleiro, e non o ADN
Eu cóido que aqui moitos picastes a carnada coma peixes parvos. Os redactores de Vieiros son e serán sempre da pandi anticeltista e situaron o debate no lugar preciso, na tontería populacheira. Somos celtas pola cor do cabelo, disque. Para comezar o término "celta" refire a unha cultura espallada no seu día por toda Europa e da que participaron grupos humanos de diferente ascendencia xenética, nunca houbo unha raza celta. 2º Ao falar hoxe de celtas sen falar da antigüidade, falamos dun grupo lingüistico ao que Galiza non se acolle, ainda que certo é que xa comezan a haber estudos de paleolingüistica e filoloxía que establecen ao galego como a lingua máis céltiga das romances, en léxico e e en estructura gramatical, por non falarmos xa da hidronimia, toponimia etc 3º Galiza desde hai xa case 70 anos viuse desprazada dun percorrido cultural e político que comezaron xa entre os séculos XVIII e XIX outras nacións sen estado de Europa na procura de vencellos, colaboracións e alianzas para a sua emancipación nacional. Estableceuse, xa que logo, unha identidade supranacional céltiga, que evoluiu en pensamento desde o romanticismo até posicións ideolóxicas "modernas" e máis propias do pensamento social e político contemporáneo.
Os estados español, británico e francés recelaron sempre destas alianzas mais estes 2 últimos foron incapaces de evitar que as debanditas foran consolidando. As alianzas entre estas minorías deronse desde o hambito estrictamente cultural a ocasionalmente no ámbito político e incluso sindical. O estado español, pola contra, contou con 40 anos de dictadura fascista onde o pensamento científico do celtismo galego agrupando a sua vangarda intelectual no seu día no Seminario de Estudos Galegos ( a ver quen é o guapo que dia agora que non foi tal)viuse eliminadao e anulado sobre todo dentro do eido universitario por dirixentes falanxistas coma Carloas A. Del Real, celebre inventor do chiste aquel de "En Galicia el único celta es el Celta de Vigo y ya como mucho los celtas sin filtro y la churrería El Celta". Na USC non houbo ruptura coa liña historiográfica do franquismo, houbo, coma en moitos outros casos transición.
Na actualidade persoas e grupos dende o nacionalismo galego subscriben as teses anticeltistas fundamentadas no alicerces das patrañas propagandisticas do nacionalismo español no eido universitario. Non é que partillen a idoloxía fascista, non, as cousas polo seu nome, mais diverxen ou recelan do que o panceltismo internacional significan, e á hora de manter a militancia galeguista arredadad nun "esto no se toca KK". Para manter a situación non faltan os tontos útiles, os nazis, saen por este e por moitos outros foros vencellando celtismo ao seu discurso e axudando a manter unha dicotomía "ad hoc" celtismo=nazifascismo anticeltismo=pensamento democrático, por veces penso que en moitos ods casos son a mesma xente reproducindo unha liorta ficticia, a saber.
... (continúo máis tarde)
Escreve Garrano: «Eu cóido que aqui moitos picastes a carnada coma peixes parvos. Os redactores de Vieiros son e serán sempre da pandi anticeltista e situaron o debate no lugar preciso, na tontería populacheira.»
Concordo. O título era suspeito. Nada importa a aparência física, o que é preciso é cultivar o sentimento de comunidade.
A ver, que os redactores de Vieiros são pessoas críticas e não são parvos é algo que não precisa ser discutido (pola sua trajectória), e duvido que alguém 'picara'. Ao menos nos comentários que li (e há mais de 70, não pude lê-los todos) o que se critica é o estudo, não a forma de redigir a notícia ou o critério para publicitar esta informação.
Pois boa parte do debate ao comezo trata sobre se somos máis ou menos celtas pola apariencia física, máis de un picou, e o enfoque da noticia poido ter sido moi diferente desde o comezo. O problema é que hai un "antes" neste debate no propio Vieiros, ao mellor son mal pensado mais, o tratamento frívolo sobre o tema asemella ao da prensa española afalar sobre o cambio do fuso horario ou da traducción de cartas de restaurante ao galego (por mentar algún exemplo). Outra cousa que me chamou a atención é que teimen en botar man sempre do mesmo argumento da mistura, "Galiza é unha mistura de moitas culturas", "Galiza é un complexo cruce de culturas que deu coma resultado a cultura galaga" e digo eu, e cantas culturas do noso entorno non son tamén resultado dunha msitura? A caso non estiveron Romanos, Hungaros, españois etc durante seculos dominado boa parte de Alemania? Impide isto que a alemana se considere a si mesma, e sexa considerada por todos como unha cultura xermánica? Que acontece con Libia cando din que é de cultura mediterranea? Non está boa parte do seu territorio ben lonxe do mediterráneo? Que acontece cando nos din que somos de cultura latina? A que equivale isto? aq ue temos máis en común con un da Toscana e outro guatemalteco do que con os habitantes de Dingle o da Cornualla? Certo que toda idea de grupos culturais supranacionais contén moitas imprecisións, mais de que nos valeu a nós ser latinos? Viñeron a caso do Piamonte, Romenia ou Sardeña a dicir que partillamos trazos culturais comúns? Sintense os músicos galgos dun grupo folque igual en Lorient ou en Glasgow do que nun festival latino de música de Puero Rico? Porque nun sitio somos os Celtic Cousins, e noutros só os "gallegos" (con todo o que isto implica e a bos entendedores...)? O que nós somos. 1º decidimolo nós. Ser celta non implica disfrazarse de nada, significa aproveitar a oportunidade de coñecer e partillar coñecementos experiencias e obxectivos con outros povos que non só teñen un pasado en común, tamén unha historia e un presente en común (e nisto podemos entrar en materia). Ser celta, coa mesma non implica fechar as portas ao intercambio con outras culturas, mais no exterior, implica sobre todo, non ser tomados por unha "subcultura española" se non como unha cultura diferenciada con sinais de identidade ben máis próximos aos dos demáis celtas do que a outros povos do mundo.
Continúo co argumento de "garrano": virán dicerlle a un checo que non ten raíces celtas porque fala eslavo, a un belga fráncófono ou xermanófono que tampouco teñen nada de celtas, ou a un da Suíza ou da Galia?. Os "negacionistas" admiten noutros sitios o que negan aquí, que vaian dicerlle a esas persoas antes citadas que a súa toponimia non significa nada, nen as súas tradicións, nen o que deixaron escrito os pobos antigos, ... . A ver que lles din
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