Edición xeral
Beiras, Ferrín e Nogueira analizan o futuro da esquerda nacionalista
O debate, que terá lugar en Vigo o vindeiro 18 de decembro, está organizado polo Foro Galiza de Pensamento Crítico.
Tres das figuras máis representativas da política galega das últimas catro décadas participarán nunha mesa redonda que falarán sobre "O presente e futuro da esquerda nacionalista". A cita, organizada polo Foro Galiza de Pensamento Crítico, terá lugar no Auditorio da Fundación Caixa Galicia (Rúa Policarpo Sanz, 21) de Vigo, a partir das 20:00 horas do día 18 de decembro.
Xosé Manuel Beiras, Camilo Nogueira e Xosé Luís Méndez Ferrín representan posturas críticas coa liña oficial do BNG, aínda que os dous primeiros manteñen a súa militancia na organización.
Comentarios (50)
Sem qualquer uma maldade e reclamando o direito a conhecer a história: e ele não seria melhor que nos falaram do PASSADO da esquerda nacionalista e das suas experiências? Ou ainda da sua visão do PRESENTE da esquerda nacionalista?
Que ben¡¡ Sempre supón un estímulo, unha aprendizaxe e un reconfortamento co pensamento lúcido e dinámico, escuitar a estes 3 homes. Galiza non se pode permitir o luxo de "xubilalos".
Só "os iñorantes, féridos e duros, imbéciles e escuros"
non os poderán entender, non. "Adíante xa co BNG" ¡¡ Lembramos, non si?? Pois con eles (Beiras e Nogueira) tamén. (Ferrín, estás convidado, ; )
Concordo con EVAZSOU. El non haberá políticos máis novos para sentar nesa mesa acarón dos 3 anciáns?? Ollo, que non digo excluílos a eles, senón darlle cabida a 3 mozas/os para que a cousa fose realmente pasado e futuro.
Si, aos coitadiños "oquedigameurei" de Galiza BNova???
A canteira estache fodida, meus.COnvertíronnos nuns clama-consignas de coco oco, como que cumprindo o ciclo vital de, agora son novo e revolucionario e logo, coas anos, de cabeça "ao aparato"¡¡
En Galicia do que carecemos é de dereita nacionalista, a diferencia do que ocorre en Cataluña e Euskadi.
Isto é un problema á hora do avance das ideas nacionalistas e na defensa da lingua, cousas que son fortemente impulsadas polas burguesías vasca e catalana. Unha grandísima diferencia con Galiza, e a razón do que aqui o nacionalismo non sexa unha forza maioritaria, como o é nesas outras dúas nacionalidades.
¡Ah, canta razón tes! Tendo 70 anos xa están todos chochos e non saben o que din. Supoño que o Opinador non aspira a chegar a esa idade se non é arrastrándose polo chan, sen poder nin erguerse.
Dáme a impresión de que este Opinador opina que o Quintana ou o seu adlátere vigués Santi Domínguez Olveira, esmagador oficial do galego, son os que "molan".
Estes sres venerables estan dacordo co que xa esta aprobado por unha organizacion onde agrupanse xentes soberanistas e de esquerda, Causa Galiza, que convoca para o 6D unha concentracion pola autodeterminacion e contra a Constitucion Española?.
Pois ben, que falen do que queiran, mas que pasen os feitos.... de palabras esto o mundo cheo.
Acordas estes venerables sres con Decalogo de CGz, pois adiante, "xuntemonos todos na loita final".
Senon é así, o unico que son palestras deste tipo, un pase de modelos intelectuais, onde lucir as mellores galas.
Causa Galiza é un feito, pequeno, mas un feito de unidade que fixo e convocou algo. A esquerda soberanista galega ten que deixarse de divismos e sectarismo.
Decalogo de CGz
1- O povo galego resolverá por si mesmo os seus problemas e necessidades como sujeito permanente do irrenunciável direito de autodeterminaçom.
2- O povo galego vertebrará umha administraçom integral que inclua, de jeito democrático, os territórios excluídos da actual Comunidade Autónoma Galega: as comarcas do Berzo, Cabreira, Seabra e Návia-Eu.
3- O povo galego explorará e salvaguardará os seus recursos naturais.
4- O povo galego construirá umha democracia participativa respeitando sem excepçons os direitos individuais e colectivos.
5- O povo galego tem o direito de escolher o seu próprio modelo de relaçons sociolaborais, o seu modelo económico, o seu modelo social na procura de umha sociedade sem classes nem discriminaçons.
6- O povo galego estabelecerá os seus marcos de relaçons internacionais de forma livre e consciente.
7- O povo galego vertebrará a sua relaçom com a diáspora de forma fraternal, igualitária e solidária.
8- O povo galego relacionará-se em pé de igualdade e fraternidade com o resto dos povos do mundo, em especial com aqueles culturalmente mais próximos.
9- A imigraçom incorporada ao mundo do trabalho da Galiza conformará parte indissolúvel do nosso povo, com idênticos direitos e deveres que o conjunto da populaçom.
10- Galiza para sobreviver como povo tem que conquistar a soberania nacional conculcada por Espanha.
Epílogo
Por sermos nós povo trabalhador consciente e conscientizado; avançada de um futuro livre, anelamos e procuramos umha Galiza soberana, unificada, sem servilismo de nengum género, superadora do patriarcado, machismo e homofobia; do racismo e da sociedade de classes, monolíngüe no social, solidária, internacionalista e fraterna…
De Fisterra ao Mançanal!, de Ortegal ao Minho!, governemos nós mesm@s a Nossa Terra!
Governemo-nos nós mesm@s a nós mesm@s!
Decalogo de CGz.... Esto é o que hai que votar e non Planos acuicolas, eolicos, AVEs, Portos Exteriores, Cidades da Cultura, resgate a patronal, servizos minimos contra as traballadoras a limpeza, despedimentos en empresas como Caramelo, onde a Xunta ten o 7%, xunto co desmantela empresas sr Jove, o de Fadesa.
Por que votar por Touriño, Feijoo ou Quintana significa votar por todo esto.
Velhos, velhotes, pero cando de verdade estades pringados, ben que acudides a eles procurando axuda.
A ver se vos facedes maiores e usades un pouco a cabeciña.
O sectarismo foi de sempre a maior eiva da UPG, da ANPG e do BNG. Non sigades ese camiño...
Pois se a alternativa á experiencia destas tres persoas é xente coa claridade mental e a orde expositiva de rusalka, témola clara.
Após o trunfo da revolução russa, uma das muitas estratégias do comunismo para expandir-se polo mundo adiante foi o anti-colonialismo. O caso paradigmático foi o de Cuba. Daquela, muitos jovens activistas europeus, de inclinação marxista mas nados em nações submetidas (Euskadi, Galiza, Irlanda do Norte...) criaram movimentos de "esquerda nacionalista". Dumha cajadada, matavam duas lebres: a luita convertia-se em ação dupla, pola libertação da pátria mais pola libertação da opressão capitalista. Não perceberam estes jovens ativistas que para o movimento comunista o nacionalismo é um resíduo burguês, só util como elemento galvaniçador de massas contra o bloco liderado polos ianquis. Olharam para outra parte quando os tanques russos entraram em Budapeste e em Praga, e até há pouco, quando os comunistas Sérbios tentaram esmagar os independentistas croatas e eslovenos. Afinal, o nacionalismo de esquerdas ficou em nada, apenas no punho levantado ao ar dos hipotecados e gordechos internautas-funcionários nacionalistas de esquerdas enquanto fazem que cantam a letra do himno o 25 de Julho....
Porque o nacionalismo não é uma missão de esquerda. O nacionalismo, ou é de toda a população, operários, labregos, empresários, artistas, médicos, registadores da propriedade...ou fica condenado ao fracasso absoluto.
Levas razón Lidor, niso de "...se a alternativa á experiencia destas tres persoas é xente coa claridade mental e a orde expositiva de rusalka, témola clara". Rusalka, iso de mandar un rollo sen máis, maximalista sen entender nen comprender o contexto pasado, presente e futuro do país, que queres que che diga... é facil lanzar consignas sen máis. E ben ti sabes que a cousa é máis complexa que que cheguen "4 iluminados" (todo o nacionalismo galego), soltemos/soltedes o speech e decidamos declararnos independentes. Vale, asinamos, pero sabes que un 10% como muito que representa o nacinalismo consciente en Gz non podería ir contra ese mesmo pobo a liberar que lle dá maiorías ao PP e de 2º ao PSOE, non si? En fin, a eito e con xeito.
aahh, e do galego de Santi Olveira, si, e muitos/as outras no blouqe. Dá a sensación que nunca lé ou escuita galego, porque simplemente por "ósmose" xa se che pegaría unn mínimo de bo flar e bo escribir. Pero como el sosn muitos,muitísmos, que se sacan tempos compstos da manga, inventan palabras, recorren a castelanismos, et, etc, Ou non len en galego, ou non leron, ou non escriben en galego, ou non escuitan nada en galego, ou se non, acho que é imposíble falar tan mal: Case prefiro que falen en castelán agalegado que ese castrapo sen acento e sen fonética galega
Os que xa vivimos algo.....,xa nos decatamos de QUEN é QUEN.
Estas tres cabeciñas AUTÉNTICAS,merecen o MEU RESPETO,polo que levan facendo e loitando,o longo da súa vida,e COMPROMETIDOS con GALIZA ata a médula.
Os que mirades só o escaparate,a idade,o que se leva ou non,o superfluo.....,non sabedes afondar no que verdadeiramente é IMPORTANTE.
Estes tres son ......MOITO.
"Isto é un problema á hora do avance das ideas nacionalistas e na defensa da lingua, cousas que son fortemente impulsadas polas burguesías vasca e catalana. Unha grandísima diferencia con Galiza, e a razón do que aqui o nacionalismo non sexa unha forza maioritaria, como o é nesas outras dúas nacionalidades".
Pódese dicir mais alto, pero non mais claro. Neste pais coido que temos un problema moi grande, a dereita identifícase con España que nuns 5 séculos intentou escarallar a nosa cultura. Logo o nacionalismo tiña que vir da esquerda lóxicamente.
o nacionalismo ten que abranguer todalas opcións políticas para que sexa decididamente efectivo.
A min realmente non me interesa en que ano naceron, o que me importa é se fan análises e propostas interesantes para o presente e para o futuro. Persoalmente, creo que teñen toda a coraxe e a actualidade en moitos temas que non hai no labor político de moitos novos de idade e totalmente acomodados e vellos nas súas posicións. Creo ademais que o momento actual do nacionalismo débelles moito a estas persoas, moito máis do que a algúns dos que ocupan cargos moi ben pagados. Pretender desinteresarse do seu valor ou desprezar a achega de Beiras, Camilo e Ferrín é dunha pobreza ideolóxica e de espíritu terrible.
#10 diz: "Pois se a alternativa á experiencia destas tres persoas é xente coa claridade mental e a orde expositiva de rusalka, témola clara"...
Jaora, criticar numha ringleira a quem expom a sua opiniom em liberdade e com correcçom e doado, especificar aquilo no que nom se esta dacordo, por que e propor algo diferente e exponhe-lo e bem diferente...
Por certo eu valoro e apreço a opiniom destes tres pessoeiros da nossa cultura e da nossa Historia recente polo seu trabalho e polos seus degoiros e nom vexo razom objectiva (o da idade nom e de avondo porque mais novo nom implica milhor nem moito menos), sempre sem endeussamentos e mantendo a critica construtiva e respectuossa (estar em desacordo nom implica mais ca isso) naquilo que nom concordo, especificamente com Ferrim na sua postura ultra-isolacionista no que atinge a nossa lingua nacional. Polo demais e umha boa iniciativa que partilho como qualquer outra que olhe ao futuro com optimismo e com vitalidade (isso nom esta na idade, esta na claridade das ideias e na afouteça pra exponhe-las a risco dos "one-empty-line critics" como o sr #10)
Se expór un programa político é "largar un rollo", a verdade é que temos un atraso maior do que eu pensaba.
Contra un programa POLITICO, co que se pode estar ou non dacordo, exponse OUTRO programa POLITICO, non cuestions formais. Que si a idade, que si o pasado, que si non séi que.
Eu xa peino moitas canas, levo moito nestas batallas como para deixarme levar por palabras de esquerda, de troco ou de divismos de supostos dirixentes.
Unha direccion politica -politica, non moral nin relixiosa- construese cunha POLITICA diante do que acontece.
Hoxe, fronte a direccion do BNG, dos "quintanitas" e os sus aliados da UPG, ainda que lle doa (non pasan das criticas verbais), ha que construir un PROGRAMA, non sentimentos nin formas, que exprese as necesidades concretas da clase traballadora e o pobo galego.
AVE, despilfarro na Cidade da Cultura, freo o desemprego, políticas a favor dos traballadores e traballadoras e non das empresas e bancos, oposicion ás privatizacions de servizos publicos; recuperar a solidariedade internacionalista -tres sindicalistas asesenados nestos días en Venezuela, Palestina ou o exercito español, enviado polo PSOE o amigo de Quintana, matando soldados afganos, etc. etc.-
Disto é do que hai que discutir: que forza política existe que hoxe agrupe a xente que defenda estas posicións. O demáis, palabras palabras e palabras ao servizo do divismo.
Tranquilízate, Xeonllo #7, que aquí o único que semella arrastrarse polo chan es ti, tal como teu alcuño indica sintomaticamente.
Analizarase o pasado, digo eu.
manifesto de Causa Galiza para a concentracion do 6D en Compostela.
NON Á CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.
AUTODETERMINACIÓN
A Constitucion Española significou a proibicion expresa do exercício á soberania nacional e do dereito a autodeterminacion do pobo galego. Privou-nos da posibilidade de decidirmos cal é a relacion que queremos manter co resto dos pobos. Esta limitacion está na raiz das agresions que ao longo destes 30 anos sufriu Galiza e o seu pobo traballador.
Temos na memória colectiva un dos ataques mais recentes, a desfeita do Prestige e o atentado que supuxo a resposta dada desde o goberno español do PP e da Xunta de Fraga. Quen pensase que despois da grande mobilizacion do pobo galego contra ese atentado, a situacion melloraría, erraba. Os alicerces da política defendida polo PP, o chamado “plan Galicia”, conforman tamen os eixos da política aplicada pola Xunta actual do PSOE-BNG: a Cidade da Cultura, o AVE/TAV, o Porto Exterior da Coruña, a privatizacion dos servizos públicos, o plano acuícola, o plano eólico, etc., son só exemplos da perenne teima que teñen os partidos españolistas e autonomistas en daren voltas sobre cuestions accesórias, no canto de abordar a centralidade da nosa problemática económica.
A actual crise do modelo económico imperante, o capitalismo, ten motivado a aplicacion de políticas destinadas a resgatar ás grandes entidades financeiras e ás elites empresariais, favorecendo a concentracion e centralizacion de capitais e o fortalecimento do carácter centralista do Estado. A clase traballadora galega conforma o 70% da poboacion activa e vai padecer a aplicacion desta política deseñada ao servizo da clase empresarial através dos despidos e da destrucion de emprego, da conxelacion salarial, do incremento da xornada laboral, da perda de poder adquisitivo, etc., co silencio complice da Xunta Bipartita. As tímidas propostas esbozadas pólo autonomismo e dirixidas a fortalecer a capacidade financeira ou a impulsar o crédito publico obvian a potencialidade positiva que teria unha abordaxe da crise recuperando as propostas soberanistas nos planos fiscais, de planificacion económica e industrial ou de relacions comercias exteriores. Ao igual que noutros entornos, o diñeiro para subsidiar esas políticas de socorro ao capital vai sair dos petos do pobo traballador. O impulso do AVE supon a desaparicion do tren de proximidades, esencial para integrar social e economicamente as comarcas, vilas e cidades da Galiza. Nesta altura, 120 mil galegos deixaran de ter acceso ao tren para ir o traballo ou estudar, co peche efectivo de 11 estacions no Eixo Atlantico, nun plano concibido para subsidiar ás grandes construtoras, e que só serve para desestruturar Galiza, favorecer o turismo de fin de semana e a emigracion, e deixar as comunicacions internas nas mans do modelo espoliador das auto-estradas e do transito rodado. Asistimos, ademais, ao repunte das posicions belixerantes contra o idioma como signo de identidade do noso pobo. A campaña polo “bilingüismo”, ou a defensa desde as institucions da falácia do “bilingüismo harmónico” pretenden impulsar a integracion de Galiza no Estado, e de reforzar a percepcion do noso idioma como língua de segunda categoria.
Neste cadro, a autodeterminacion, é dicer, o exercício da soberania nacional, convirte-se nunha necesidade para que o pobo traballador galego se poda defender de ataques a elementos básicos da sua coesion. A soberania nacional ligase á capacidade de decidir os eixos do nosso desenvolvimento. É por isso que non temos nada que celebrar no aniversario da Constitucion “borbonica”, que so serviu para manter a opresion nacional da Galiza e frear o seu desenvolvemento. Unha Constitucion herdeira do rexime franquista que se baseou nunha Lei de Punto Final que foi a amnistía aos criminais da ditadura, hoxe cuestionada por todos os organismos de dereitos humanos, e o mantemento das súas institucions fundamentais. O camiño da soberania nacional só pode ser o de manter e fortalecer a loita póla autodeterminacion. Para desenvolve-la é preciso xuntar ás forzas sociais e sindicais nunha política de esquerda e soberanista que enfronte decididamente o rearme centralizador do Estado.
Galiza, 6 de Decembro de 2008
RUSALKA, sí o artigo 4 do Decálogo o aplicaras, non terias que dar explicacións ningunhas, e coido que estás a fallar nas liberdades INDIVIDUAIS e de PENSAMENTO.
Non creo que ninguén poida poñer en cuestión a DEFENSA DE GALIZA de calisquer dos tres, penso eu, que GRANDES DEFENSORES EN TODOS OS EIDOS QUE POIDAN AFECTAR A GALIZA COMO NACIÓN.
Si queres podes informarte da súa biografia.
Eu votei NON á constitución e inda estou a velas vir......, e grazas que cheguei a ver, (con todos os defectos que queiras), unha equipa NACIONALISTA na Xunta......,ou queres millor ó PP?
Saúdos Nacionalistas...e COMUNISTAS.
Hoxe, o BNG liderado por Quintana, está a facer a única política posíbel cara a ensanchar a base social do nacionalismo, posta en valor da nosa identidade e facer do BNG a forza central da política galega, chegando incluso a outros sectores da sociedade moi distintos daqueles que constituíron no seu momento o BNG. De todos os xeitos Tanto Beiras, coma Nogueira e Ferrín teñen todo o meu respecto polos seus anos de servizo ao País, aínda que no ideolóxico difiro deles en moitas cousas.
Opinador:
Erras ao respostar ás razóns con orneos.
Galeguista:
O BNG hoxe está a facer unha política lingüística de esnaquizamento do galego. O nacionalismo sen defensa da lingua ou cunha defensa ridícula e castelanizante da lingua non é nacionalismo.
Os primeiros que tiñan que empregar ben o galego e daren exemplo son precisamente eles, os políticos do BNG, e o que fan cando falan, en xeral, é contribuíren a facer do galego un ridículo castelán mal falado.
Beiras-Ferrin-Nogueira ... tuya-mia-mia-tuya ... hei!
Ferrin-Beiras-Nogueira ... mia-tuya-tuya-mia ... hei!
Nogueira-Beiras-Ferrin ... tuya-mia-mia-tuya ... hei!
Beiras-Ferrin-Nogueira ... tuya-mia-mia-tuya ... hei!
Ferrin-Beiras-Nogueira ... mia-tuya-tuya-mia ... hei!
Nogueira-Beiras-Ferrin ... tuya-mia-mia-tuya ... hei!
Beiras-Ferrin-Nogueira ... tuya-mia-mia-tuya ... hei!
Ferrin-Beiras-Nogueira ... mia-tuya-tuya-mia ... hei!
Nogueira-Beiras-Ferrin ... tuya-mia-mia-tuya ... hei!
Beiras-Ferrin-Nogueira ... tuya-mia-mia-tuya ... hei!
Ferrin-Beiras-Nogueira ... mia-tuya-tuya-mia ... hei!
Nogueira-Beiras-Ferrin ... tuya-mia-mia-tuya ... hei!
#26
Vejo-che moi recuperado, ó Lidorzinho: vens de escrever um comentário sem nemguma obscenidade, e até chamando polo debate ... Seica as sessões que te aconselhei estám fazendo de ti toda uma pessoa mais madura e comedida. Parabens, e a seguir melhorando!
Vexo que algun fala da necesidade de ampliar o espazo galeguista.... cara quén? Coilicion Galega, é dicer, a dereita burguesa de Franqueira (Uteco Coren), Gonzalez Mariñas (La Voz de Galicia) e demáis. É unha aposta, e quen queira que o faga.
Mais que non engane, que non siga falando como se fora de esquerdas e nacionalista.
Nin Franqueira cando vivia, nin Mariñas nin CG eran de esquerdas. Franqueira, para máis señas era franquista reconvertido en galeguista.
A aposta de "ampliar" a base do nacionalismo é a aposta por perder o contido de esquerdas, que o que hoxe esta valeiro.
E o contido de esquerdas non é unha abstraccion; son politicas concretas.
Por exe. Os planos eolicos e acuícolas... nalgun momento falase das condicions de traballos dos empregados, da estabilidade no emprego, etc.. Non falo da sustentabilidade ecoloxica, porque iso xa esta demostrado Galiza non se Vende e demáis plataforma que é un desastre. Refirome a cousas que non se falan.
Por exe. A privatizacion do desastre da Cidade da Cultura, non basta con facerlle o xogo ao PP -eso para os que din, que se criticamos ao BNG é porque queremos que gañe o pp-, salvarlle a cara pola desfeita, senon que se leva adiante cos criterios do PP, xestion privada. Manda chover na Habana.
Por exe. O transporte publico e a AP9. Onte o caos, e Touriño confiando nos novos xestores e o BNG chorando ("vai polo camiño oposto ao que queremos", din Quintana, pois si "vai o reves" do que ti pensas, que fas no goberno que o apoia; non séi, iso chamase hipocresia). Mentras o transporte publico non existe, o camiño de ferro pechandose para facer o AVE que levarannos a Madrid en tres horas -moi ben srs nacionalistas, o final TODOS A MADRID en tres horas, mentras os da Costa da Morte tardan 4 HORAS en chegar a Compostela-.
Por exe. Mentras na Galiza ha 300 EREs -para o que non o saiba é o Expediente de Regulacion do Emprego previo a despido masivo nunha empresa-, a Xunta aproba miles e miles de millons para as empresas que presentan os EREs.
Sigo.... Esto é concreto, e acontece a cotío, e a Xunta do PSOE e do BNG esta a facer o mesmo que ZP, que Sarkozy ou que Angela Merkel (ao seu nivel claro esta), resgatar aos capitalistas en crise.
E isto non se soluciona "ampliando a base do galeguismo" con voceiros da dereita "galeguista", é dicer, comendolle o terreo ao PP. Por elo, tamen, cae do programa "quintanista/upg" a exixencia do dereito á autodeterminacion, reinventando esa teoria da "autodeterminacion como proceso". Eso é unha falacia para agachar o abandono da exixencia da autodeterminacion como FEITO POLITICO que supon a ruptura da lealdade constitucional, da aceitacion do rexime da monarquia.
A Autodeterminacion é un dereito do pobo galego que se exerce ou non se exerce, non un "proceso" que como os buracos negros, se sabe como entrar mas non como sair.
Os que apostan por ampliar a base do galeguismo que o digan: renunciamos a loita por todo isto, para que os de CG, é dicer, a dereita galeguista entre con nos nunha nova organizacion chamada: Blogue Galeguista. Moi ben, é a súa aposta.
Mais os que pensamos o contrario, temos que organizarnos nun Bloque da Esquerda soberanista e anticapitalista.
Nesta, o BNG esta ferido de morte, porque nas súas entrañas ha elementos dos dous proxectos, enfrontados polo vertice.
Bon giorno¡¡
Sobre o sinalado por Xeonllo, o uso da lingua, normativas e políticas de normalización aparte: existe unha falta de respeito e de interese no adecuado uso da lingua, sexa na fala como na escrita, e abonda muito no mundo nacionalista. Botai un ollo, por exemplo a ANOSATERRA. Levan anos editando sen lle dar importancia á alingua, cada unha a escribir como lle dá a gana (en canto a gramática e sintaxe), utilizando castelanismos e erros de todo tipo, etc, etc; e nunca lles deu por contratar un servizo ou alguén que se encargase da corrrección lingüística?? Así non hai avance da lingua nen farrapos de ghaitas¡¡¡ Despois, os políticos, salvo honrosas excepcións, o que fan é maltratar a lingua e escarallala mesmo estéticamente. Aiiiii, "se houbéramos tido unha gestión dos asuntos e plans da lengua mellor, íbamos a estar máis avanzaos..."
Três pessoas. Quatro (ou cinco) projectos fracassados na minha opiniom (nom está o companheiro Francisco Rodríguez na mesa e seria engraçado vê-lo e escuita-lo dialogando cos companheiros Ferrim e Beiras).
Acho, humildemente, que sobram personalismos, gurus e sectarismos na naçom e falta vontade de libertarmos nacional e socialmente a Galiza de abaixo para cima; a dialéctica da intelligentzia é útil mais nom há messias.
Ou é que somos tam básic@s e gregári@s que só somos capazes de agir sob as consignas do chefe do nosso clan?
Quando nos decataremos de que niguém é totalmente prescindível nem totalmente imprescindível para construirmos umha Galiza Ceive, Justa e Solidária?
Por iso non andaría mal que nos expliquen o pasado canda menos, como pedía o primeiro comentario.
Quero facer unha aclaración sobor do significado de dúas palabras,porque eu creo(baixo a miña opinión),que hai confusións dabondo.
respecto"--s.m.-relación,referencia,punto de vista,aspecto.
respeto"--s.m.-acto ou efecto de respetar,reverencia,veneración,aprecio,estima.Deferencia con que se trata a alguén ou algunha cousa.
#10 Pois se a alternativa á experiencia destas tres persoas é xente coa claridade mental e a orde expositiva de rusalka, témola clara.
#26 Vaia, xa volveron os spammers, as Testemuñas de Xeová corta-pega e os çimpáticos. Menos mal que polo medio hai xente intentando debater.
No comment
Tes un gran nivel argumentativo, Xeonllo. Se non es capaz de ir alén de catro simplezas, mal che vexo.
Ninguém pode concordar totalmente com as ideias destes três políticos, porque as linhas ideológicas são bem diferentes, quando não diametralmente opostas. Evidentemente também têm muito em comum.
Sentá-los numa mesa a falar, imediatamente implica debate (se realmente falam), e ouvi-los sempre será interesante, concordemos ou não com eles. Chama-se dialéctica. Tese-antítese-síntese).
Eu acho que nenhum deles é o presente nem o futuro da Galiza. Também que todos fracasaram politicamente nos seus projectos. Mas vendo o tom de algum comentário, talvez convenha pedir à mocidade-playstation que se informe: da sua trajectória, das suas circunstáncias, que leiam alguns dos seus textos e que depois opinem em vieiros, porque quando menos merecem um RESPEITO.
Muito nacionalista do sibaritismo ideológico, igual tinha que sair dos purismos ideológicos de bar, passeiar menos a bandeira, e FAZER, menos teoria e mais praxis, porque acho que de quantos comentamos em Vieiros, talvez só o Foz entre no nível de esforço e dedicação que estes três históricos têm dado à política galega.
Demasiado experto na liberdade da terra fala e fala, sem mover um dedo por conquistá-la.
"A aposta de ampliar a base do nacionalismo é a aposta por perder o contido de esquerdas"
Ser nacionalista non implica que sexas de esquerdas ou de dereitas, nin en Cataluña, nin en Irlanda do Norte por exemplo. Pode que a debilidade do noso nacionalismo fronte o vasco e o catalán, é a imposibilidade aparente de abranguer todo o espazo político, non soamente a esquerda.
En Galiza por razóns ben sabidas é lóxico que o nacionalismo sexa forte na esquerda, pero por iso é mais feble que nestoutras nacións.En cataluña existe Ciu e Esquerra, e na Galiza?
Non estou a falar da perda de identidade no bloque, estou falando de que as cousas irían mellor se existira outro partido nacionalista "serio" de dereitas, pero coido que iso pode ser ben difícil...
35-mceleiro, si que somos todas/os (incluído ti) un pouco "teóricas/os" de cafetín, xa sabes o falar non ten cancelas, e se Vieiros nos proporcionan esta plataforma de libre fluxo de falares, pois benvida sexa. Concordo co que dis sobre o de falta de praxe (pero de certa oficialidade tamén; daquí, eu non coñezo a quen vos/nos movemos nesta galaxia Vieiros, ademais todas con pseudónimos ; ) ). Tampouco coconcordo, é máis discrepo totalmente, co que sinalas de "que todos fracasaram politicamente nos seus projectos". E logo o papel de Beiras todos estes anos, grazas ao cal o BNG chegou a ser a 2ª forza do país e polo que hoxe está no goberno???.
Abofé, nada de idolatrías nen de divismos, pero, carallo, negar a maior..............
Eu aínda espero bastante máis, máis progresista e más asisado, reflexións máis adptadas á realidade e unha visión de futuro máis escrarecedora de Beiras e compaña, que de Quintanas e outros "pragmáticos", incapaces de producir idea ou visión propia algunha que non estea baseada na "xestión".
En canto ao galego de A Nosa terra, que decía alguén, hai anos que optou pola normativa oficial do galego, e a competencia lingüística de colaboradores (outra cousa son redactores/as) non pode ser controlada ao 100% pola publicación.Ti podes corrixir erros puntuais, pero non "refacer" un texto enteiro, creo. A competencia escrita en galego estimo que é moi baixa, en termos xerais. Non lle podes botar deso a culpa a un medio, dos poucos escritos íntegramente no noso idioma."La Voz de Galicia" apenas presenta erros no seu galego, simplemente está ao 99% en castelán.
Maaneskinn, em Vieiros somos teóric@s, escondidos trás pseudónimos botando a língua a pacer. Isso não é mau. A palavra pode ser mais útil que algumas ações, e o debate é pedagógico e aclara as ideias.
Mas para a utilidade da palavra, o ouvinte teria que saber escutar, para compreender e logo julgar. E para isso compre um mínimo de humildade. Eu não gosto dos ídolos nem dos iluminados, mas dizer que estes três são pobres velhos sem nada por dizer, parece-me patético.
Já que estamos a debater, eu reafirmo: os seus projectos políticos são um fracasso.
Beiras: O frente que criou caiu num partido político clássico, sem democracia nem debate interno, sem programa político. Chegou ao governo, sim, mas para que? O PSOE governa e o BNG consinte. Onde está hoje o marxismo e o maio do 68 no BNG? A ideia de País? Os processos para concretar essa ideia? A capacidade de análise dos problemas do povo galego? Se os seus próprios camaradas o expulsaram e silenciaram.
Ferrin: O marxismo ortodoxo, o sectarismo, o acorar-se na realidade dos 70 sem ver as mudanças, as terríveis mudanças das condições existentes naquela altura fizeram da FPG uma secta minoritária de culto aos seus dous líderes-deuses mais estalinista que comunista. Sem quase nenhuma capacidade para dialogar ou estabelecer alianças com outras formações políticas. Um partido de classe ao que lhe votam muitos sem consciência de classe, localizado só na área metropolitana de Vigo e sem p. ideia dos problemas do resto da Galiza. A FPG, porém tem a virtude de conservar um sindicalismo verdadeiro, e a entrada de mocidade nos ultimos anos renovou um pouco o ar, mas a estrutura e o peso das personalidades fazem um partido pouco operativo, com muitos símbolos, mas só símbolos, o mesmo que a sua presença política na sociedade.
Nogueira: Com uma grande capacidade intelectual, este homem sempre estivo rodeado duma aureola cautivadora, sempre foi um político bem valorado pola gente e com grandes capacidades de liderato. A semente sementada com a AN-PG e o BNPG foi productiva, EG com o seu deputado esperançadora, mas tudo ficou diluido no actual BNG, onde qualquer herdança das luitas passadas é esmagada. É um homem com voz, mas sem voto, um ser exótico exibido para afirmar a "pluralidade" no BNG, mas realmente pouco pinta. De facto, foi desterrado ao parlamento europeu, mas perdido o escano pouco mais é que um comentarista político dentro do BNG. Dos anos do sindicalismo na Citroën, já não fica nada.
Mas estes três políticos sabem de primeira mão como foram as cousas. Os acertos e o erros. E dos acertos e dos erros é do que tem que aprender a esquerda nacionalista presente e futura.
Anti_Lusista, a min o que faga a dereita, galeguista ou non, centralista ou non, traeme o pairo. A verdade.
O problema é que moitos, demasiados na Galiza, están mais preocupados en ver se a dereita artella un partido tipo PNB, CiU ou ERC, que de construir unha alternativa de clase, da esquerda soberanista.
E asi nos vai.
O problema é que as loitas da clase traballadora e do pobo traballador fican nun camiño cego, porque non ha unha alternativa politica que centralice, coordine e promova a todos os niveis estas loitas e estas reivindicacions.
Ser un referente politico non é un afirmacion eleitoral, que se recolla nun programa para as eleccions as aspiracions sociais. Eso pode facelo calquera.
O problema e que exista unha organizacion que coordine as loitas e as reivindicacions, que poña en comun o que ten de comun a loita do comercio na Coruña, da limpeza en Pontevedra, de Atento ou contra os EREs en Vigo. Que lles de unha perspectiva máis alo da simple, e absolutamente necesaria, loita sindical: unha perspectiva contra os gobernos que mentras acontece todo isto na clase traballadora, xuntanse coa patronal para acordar resgates, planos eolicos, acuicolas, o demáis.
Unha organizacion politica que defenda que o pobo galego, como nazon oprimida por un estado -non vale esa falacia que venden dende a direccion de UPG de que como "non somos españois, non nos interesa", si é certo, porque enton votan a favor dos orzamentos do PSOE e de ZP?-, ten dereito a autodeterminacion, e polo tanto, ten que loitar contra ese estado que lle oprime.
Esto é ter unha organizacion da esquerda soberanista.
E andar chorando porque non temos dereita nacionalista, pois que lle dean a dereita.... se non é capaz é porque non quere, e os traballadores e as traballadoras tanto nos ten.
Ainda que non son carrillista, Carrillo dixo unha vez que non hai persoa máis tonta que un "obreiro votando a dereita". Pois ben, non ha papanatas maior que aquel da esquerda cuxa preocupacion é que non ha "dereita nacionalista".
Preocupemonos do importante, de construir ese Bloque da Esquerda Soberanista e Anticapitalista que reflicte as necesidades, as aspiracions e as loitas das masas traballadoras.
Vejo que o primeiro comentário criou prurido entre a paróquia.
Ai, se tivessem que analisar o passado da esquerda na Galiza, ai... Melhor falar do que não se conhece: do futuro, por exemplo.
Deixo mais um motivo de prurido por aqui:
http://www.youtube.com/watch?v...
Vaia. A julgar por alguns comentários, parece que agora quando se passa de certa idade, já não se pode falar, porque dos 70 estás «chocho», «caduco» e «ancião». Mamãezinha, viva a tolerância e o respeito aos seres humanos. E depois seguro que lemos o «Feliz mundo novo» de Huxley, e como nele só valiam os que eram jovens e belos, e o resto ia para os suicídio assumido, e dizemos, com espírito «auto-crítico»; «que regime tão inumano e alienante, olha que bem que nós não sou como esses».
Usando a lógica de que os velhos não são capazes de falar sobre o futuro, e que os novos, como são novos, são os únicos que entendem das «cousas novas» (que confusão tão primária com o nominalismo das palavras, que associação tão banal dos lexemas idênticos), digo eu, que então, já postos, melhoremos a cousa: se há que levar a umas conferências gente de 30 ou 40 anos porque como são mais novos vêem melhor o futuro, para isso porque vamos ficar aí, e levar gente de 30 ou 40; para isso levemos nenos de 5 ou 6 anos, que pela lógica de que são ainda mais novos que os de 30 ou 40, seguro que nos hão de falar, com ainda maior clarividência vanguardista, de como vai ser não já o futuro do século XXI, mas até o futuro do século XXII. La leche.
Penso eu que a filosofia política, se pretende ser séria, não deve ser confundida com os anúncios da Corporación Dermoestética. Infelizmente, na política posmoderna do marketing sem conteúdo esta confusão é, precisamente, o dominante.
(Conste que eu tampouco escolheria a maioria dos conferencistas, mas por motivos mais fundamentados que o meu desagrado pelas enrugas.)
Vaia. Resulta que agora quando se passa de certa idade, já não se pode falar, porque dos 70 em diante estás «chocho», «caduco» e «ancião». Mamãezinha, viva a tolerância e o respeito aos seres humanos. E depois seguro que lemos o «Feliz mundo novo» de Huxley, e como nele só valiam os que eram jovens e belos, e o resto ia para os suicídio assumido, e dizemos, com espírito «auto-crítico»; «que regime tão inumano e alienante, olha que bem que nós não somos como esses».
Usando a lógica de que os velhos não são capazes de falar sobre o futuro, e que os novos, como são novos, são os únicos que entendem das «cousas novas» (que confusão tão primária com o nominalismo das palavras, que associação tão banal dos lexemas idênticos), digo eu, que então, já postos, melhoremos a cousa: se há que levar a umas conferências gente de 30 ou 40 anos porque como são mais novos vêem melhor o futuro, para isso porque vamos ficar aí, e levar gente de 30 ou 40; para isso levemos nenos de 5 ou 6 anos, que pela lógica de que são ainda mais novos que os de 30 ou 40, seguro que nos hão de falar, com ainda maior clarividência vanguardista, de como vai ser não já o futuro do século XXI, mas até o futuro do século XXII. La leche.
Penso eu que a filosofia política, se pretende ser séria, não deve ser confundida com os anúncios da Corporación Dermoestética. Infelizmente, na política posmoderna do marketing sem conteúdo esta confusão é, precisamente, o dominante.
(Conste que eu tampouco escolheria a maioria dos conferencistas, mas por motivos mais fundamentados que o meu desagrado pelas enrugas.)
"O problema é que as loitas da clase traballadora e do pobo traballador fican nun camiño cego, porque non ha unha alternativa politica que centralice, coordine e promova a todos os niveis estas loitas e estas reivindicacions"
E que carallo ten que ver iso co nacionalismo, estas a defender unha tese semellante a de calqueira partido de esquerdas con principios, punto.
Este pais é un país cun forte peso da dereita, de feito iste é o primeiro goberno con formacións da "esquerda" que existe. Noutros gobernos sempre houbo un partido de dereitas, no tripartito estaba CG.
A propiedade da terra en Galiza é minifundista, o labregado polo tanto ten unha mentalidade de posuir, e un propietario non vota a esquerda. Isa mentalidade pervive en grande parte na nosa sociedade, e namentres iso non troque as cousas seguiranche igual.
"SIN QUE (non sei quen) NON SOUPERA NADA"
Expresión que lle acabo de oír ao Santi Domínguez Olveira, ese analfabeto funcional en galego, na radio.
A frase correcta (na normativa da RAG) sería "SEN QUE (quen fose) SOUBESE NADA".
¿Como imos ter "normalización lingüística" se os que teñen que dirixir o proceso están a ese nivel de coñecementos e de vontade de cambiar as cousas nese aspecto?
En que Galiza vives????. Na Galiza do seculo XIX ou do XXI.
Por si non o sabes, hoxe, na Galiza atual, non nas series das TVG feita á medida da "Galiza colonial" da UPG, o 70 por cento da poboacion vive en zonas urbanas ou periurbanas. A poboacion activa ocupada no rural non pasa das 100 mil persoas, e hoxe xa e menor que ocupada na industria ou nos servizos.
A burguesia galega, a antigua burguesia intermediaria cos poderes centrais, que so se preocupaba de cobrar pola exportacion de man de obra barata e materias primas, pasou a ser unha burguesia imperialista. Digo "galega", porque naceu, vive e ten a sua sede social, e dicer, onde cobra os beneficios estraidos da explotacion dos obreiros e as obreiras de todo o mundo, non porque teña conciencia de "galega", que non a ten, nin falta que lle fai.
Ben, isa burguesia "galega" e unha tal Inditex, 4 mil tendas en todo o mundo, e 75 mil traballadoras directos; Pescanova, segun a sua propaganda a maior empresa pesqueira do mundo; Jove, hoxe moi amigo da Xunta, que vou dicer... Jacinto Rey, Constructora San Jose, dono agora de A Nosa Terra, e unha das constructoras mais importantes do Estado. Exlavesa, primeira potencia en aluminios, Extrugasa, ainda que con problemas; UTECO Coren, unhas das grandes agroalimentarias do Estado. E mais, o numero de empresas na Galiza superan as 200 mil, situandose na quinta posicion das CCAA do Estado, como lle corresponde pola sua poboacion.
Alen mais, e rompendo co tópico de unha economica debil, Galiza tivo na balanza comercial co exterioro dun superávit de 434,7 millones de euros.
Son algunhos exemplos de que a Galiza do labrego morreu. Pode que non guste, e certo que o fixeron a maior gloria do capital, galego e alleo... Tudo iso é certo.
Mais, se o que se quere é xustificar unha politica de claudicacion sobre a base de TOPICAZO CENTRALISTA de que o galego é de dereitas, é iso unha xustificacion dunha traizon; mas non ten nada que ver coa realidade.
Galiza ten a súa clase obreira e o seu pobo traballadar de esquerdas, con conciencia de clase como todos os paises. E é un insulto, para min como galego, que se diga que todos son de esquerdas.
Quen pense así, so demostra unha cousa: que no fondo é un españolista e acepta as teorias españolas do “atraso” galego..
E é un insulto, para min como galego, que se diga que todos son de esquerdas. Corrixo, loxicamente referiame a "de dereitas".
anti lusista, non séi se eres moi novo, ou tes mala memoria.
O pobo traballador galego protagonizou, non xa anos atras, senon desde finais da ditadura loitas historicas que demostran o seu nivel organizativo e politico -que non saia nos xornais oficiais subvencionados pola Xunta, que son todos, non quer dicer que non exista-
Folgas xerais do 72 de Ferrol e Vigo.
Mobilizacions estudiantís desde o 70 ate o 78. Compostela esta considerada a Universidade máis conflitiva do Estado.
10 folgas xerais galegas no rexime da monarquia, nun nivel que so Euzkadi coñece.
Folgas comarcais e locais contra as reconversions de Astano -que ainda segue vivo, pois Euzkalduna o Xixon directamente foron dinamitados e riba deles construiron, por exemplo, o Guggenheim-, Sidegasa, Mafriesa, Ascon, Sto Domingo... Nunha sucesion de mobilizacions sociais moi serias ao longo dos anos 80.
Mais recentemente. A loita contra a LOU e Bolonia, que agora esta de actualidade, no 2001 a vangarda no Estado foi a universidade de Compostela.
A folga xeral do 15X do 2001 contra a reforma laboral de Aznar, cando o resto do estado estaba a velas vir.
A folga xeral do 20X do ano seguinte.
A mobilizacions contra a guerra, do mesmo nivel que calquera parte do mundo.
E que dicer, da resposta ao atentado que foi Nunca Mais.
Ben. O problema da Galiza non esta na sua xente, senon nos seus políticos, que coma ti pensan que é de dereitas e non se mobiliza.
Os xornais son de dereitas todos, e a Xunta bipartita subvencionaos para seguir agachando a realidade.
E logo pasa o que pasa. Que cando hai unha resposta popular como a de Nunca Mais todos fican alelados.
A ver se desde a esquerda de clase e soberanista, que existe, só que dispersa -como en todo o mundo-, resolvemos esta contradiccion entre un pobo traballador disposto a loita e unha "clase" política que a desprecia.
... que "Dios te oigha", con iso de "...un pobo traballador disposto a loita"
Novo comentario
Se xa tes o teu nome en Vieiros, podes acceder dende aquí:
Máis Alá, Fwwwrando, Galego.org, GZ-Deportiva, Canal Verde, Lusofonía, Irimia, Cartafol, Murguía
RSS
| Que é Vieiros?
| Que é o RSS?
| Creative Commons
| Publicidade
| Director
| O equipo
| Contacto