Educación pon en marcha a consulta do bilingüismo á carta
O conselleiro e o secretario xeral de Política Lingüística deron a coñecer os cuestionarios que deberán de respostar os pais.
Ten vostede un fillo no ensino non universitario? Tanto se o seu fillo estuda Infantil, Primaria, Secundaria ou Formación Profesional nas vindeiras semanas vai recibir na súa casa un cuestionario, no máis rigoroso estilo bilingüe, con catro preguntas concretas. Basicamente, Educación pregunta en que lingua queren os pais que se impartan as materias troncais, o idioma que prefiren nos libros de texto, en que lingua prefiren os exames e se están a prol de aumentar o número de materias impartidas en inglés. No caso dos alumnos máis pequenos, a Xunta fai unha pregunta sobre cal é o idioma materno dos rapaces.
En total, 330 mil pais recibirán estas enquisas a partir da vindeira semana. O conselleiro, Xesús Vázquez, subliñou que o cuestionario é “o punto de partida” para derrogar o decreto aprobado polo bipartito e que establecía que, como mínimo, o 50% das materias serían impartidas na lingua do país. Vázquez toma o cuestionario como unha especia de referendo xa que considera que servirá para “superar a conflitividade xerada”.
Ten algunha fiabilidade a enquisa?
Son numerosos os expertos, sobre todo do ámbito da sociolingüística, que puxeron en dúbida a rigorosidade dunha consulta deste tipo. Primeiro pola situación diglósica que se vive no país e que indubidabelmente beneficia a supremacía do castelán e segundo polo feito de que se lle pregunte aos pais por esta cuestión en concreto e non por moitas outras que teñen que ver coa escolarización dos seus fillos.
Falta saber o número de pais que van a respostar a esta enquisa. A priori, na propia consellaría pensan que os máis implicados van ser os pais que máis a prol ou en contra están da normalización lingüística. Tamén son moitas as graves dúbidas que hai enriba da mesa: Como se garante que non haxa posibilidade de manipulación dos resultados da enquisa? Polo de agora, nin o propio conselleiro é quen de explicalo.
A caixa de Pandora
Tal como lle adiantamos esta semana, na Consellaría de Educación valorouse a posibilidade de establecer a obrigatoriedade de dúas materias en galego (Sociais e Lingua) e outras dúas en castelán (Matemáticas e Castelán). A partir de aí, cada centro, por medio dos seus consellos escolares, tería unha marxe de decisión.
Dende a Xunta, negaron a noticia asegurando que non hai nada escrito nin se estaba aínda nesa fase do proceso. Porén, diferentes fontes de máxima solvencia consultadas por Vieiros tiñan confirmado que dende Educación foran consultados ao respecto deste modelo como posíbel proposta de solución.
Mais hai quen opina que un dos principais problemas radica no propio PPdeG. As posturas, contra o que poida semellar, non son unánimes. Galicia Bilingüe e dirixentes conservadores da área de Vigo son os que máis presión están a facer para que se lles dea unha ampla marxe de manobra aos pais. Porén, dentro do partido tamén hai voces que consideran que o Goberno está “abrindo unha caixa de Pandora” que pode volvérselle en contra. Este sector apostaba por unha volta ao decreto Fraga, algo que xa quedou descartado pola consellaría.
Comentarios (222)
Está ben iso de que poñan "unhas en galegos e outras en castelán" no lugar de "50/50". Manipulación!!!
Daría todo porque esta enquisa se lles volvese na súa contra. Existirá a xustiza divina?
Se as catro preguntas son as que se di na noticia, as respostas van ser, na maioría dos casos:
1. Castelán.
2. Castelán.
3. Castelán.
4. Si.
Xa non sei para que a pasan. Eles e nós sabemos os resultados.
Os que estaban en contra da nosa lingua poida que superen a conflitividade, pero eu estou máis conflitivo e furioso ca nunca.
"Angel" Lorenzo... xenocida lingüistico
pd: eu non quero que meus fillos estudien nin matematicas nin historia... e queron que estuden arabe e relixion budista.... ú-la casilla????
Pois eu creo que o Galego deberíase de darse en Castelán e o Castellano en Galego
e
as Matemáticas mellor non dalas para evitar "problemas"
Teño algunha dúbida..cada cando se renovaría o sistema? Por exemplo se hai inmigración pode cambiar o ratio lingüístico. Qué pasa cos profesores que non incapaces de dar as clases en galego? son transladados? (o caso contrario non existe)
merda de enquisa.
unha vez que as mates se dean en castelán van calar moitas bocas, porque é a materia que moita xente idealiza. Xa me contaron dunha profa de mates que lles di ao alumnado: "aquí es donde aprendeis a pensar". Concordo co comentario primeiro, se existise a xustiza divina íanse acordar o JJJJesús Vázquez e o Ángelito.
A demisión do secretario xeral de política lingüística debe ser unha esixencia constante e firme desde a oposición política e social. Por agora percibo unha actitude morna por parte dos partidos da oposición neste tema.
Eu penso que aforraríamos problemas falando os dous idiomas simultaneamente. En Galiza hai moita xente que o fai e son os que chegan máis lonxe.
Pero que fai a oposición e especialmente o BNG para denunciar este feito. Desde cando se poden facer referendos encubertos que non seguen a legalidade vixente? O de Ibarretxe era ilexítimo. E este? Que legalidade ten? Quen formula as preguntas? Pódese eliminar a relixión das escolas preguntando aos pais? Se eu non quero matemáticas podo dicir que a eliminen? E que dirán as Anpas? E os consellos escolares? E senón se cobre a enquisa e a maioría a deixamos en branco? Existirá quorum? Estes non saben onde se meteron. Están tolos co seu españolismo rancio contra o idioma galego.
Numa época de profunda crise como um governo pode estar a perder o tempo e recursos públicos em inquéritos absurdos que apenas interessam a uns quantos frikies de GB? Quanto custa todo isto? Qual o salário do secretario geral de aniquilação linguística? Como se vai gerir esse "inquerito" e quem o vai gerir? Quais critérios os empregados para a escolha das perguntas? Xq não se pergunta polo direito à autodeterminação da Galiza ou a mudança de soberania, passar de estarmos baixo soberania espanhola, por exemplo, a britânica?
"Pensa vostede que unha persoa con tendencia afectiva minoritaria pode decidir contidos educativos da maioría da poboación escolar galega?"
Eis os motivos polos que penso que Feijoo non é digno de ser o presidente de Galicia:
- Cuestiona a validez da lingua do país que preside.
- A única proposta para o sistema educativo galego é que non exista ningún tipo de posibilidade de que se utilicen por igual as dúas linguas oficiais de Galicia
- Atenta contra o establecido no Estatuto de Autonomía e a Lei de Normalización Lingüística
- Hai un claro dispendio de cartos públicos (canto se vai gastar nesta enquisa, nas horas extras dos funcionarios que as analicen, nos novos libros de texto, ….)
- É un facha inútil acomplexado (perdón, pola redundancia)
Amais quería facer as seguintes consideracións:
1.- Resulta significativo que a administración formule a enquisa en galego e castelán (até o de agora a lingua para estes temas era a lingua galega). Quizais non fose necesario que o cargo de secretario xeral de política lingüística estivese desempeñado por un home de tanto prestixio no ámbito da normalización, abondaba con un similar ao conselleiro.
Coido que debiamos establecer unha postura colectiva de como responder a este atentado
"Que opinan as familias do Opus Dei e dos colexios privados segregadores por sexos do conselleiro de educación. Pensan que son un modelo moral a seguir. Muchas gracias. "
zarrulheiro: morrín de risa con isto de 'secretario xeral de aniquilación lingüística'... por favor que alguén o propoña oficialmente e que no Parlamento a oposición lle chame así... a retranca ao poder!
E por que non se deixan de eufemismos e preguntan:
- A que prefires unha lingua seria como o castelán para as asignaturas serias?
- Por que os libros non se deixan de idiomas folclóricos que dificultan a aprendizaxe e usan o idioma da cultura (é dicir, o castelán)?
- Por que os profesores dificultan gratuitamente os exames cunha lingua inculta?
- Quéreste abrir ao mundo co inglés ou seguir pegado ao terruño?
Así enténdese moito mellor o que queren dicir. Tamén me atopo un pouco conflitivo cos f... que fixeron esa enquisa.
Vas a rellenar esta encuesta auspiciada por un anómalo y por un separatista con piel de cordero?
É un referendo tan nacionalista coma o de Ibarretxe... naturalmente nacionalista español uniformizador, que se reafirma no ideal do español castelán-falante coma o culto e triunfador por antonomasia. Pero aquí bosta para todos, tamén fabula o PNV cun euskaldún dotado de virtudes rodeado de escoura española. Tanto a uns como a outros: Deixade de presumir do que carecedes, se un é realmente triunfador non necesita estar axitando continuamente para reafirmarse, e sabe respectar ás minorías.
Niños, os tengo que dar una noticia importante, HANNA MONTANA no habla en español y sin embargo su voz en español no es que nos la impongan, ES QUE LA DOBLAN POR ENCIMA.
Y HOUSE TAMPOCO HABLA EN ESPAÑOL, NI EN LA INTIMIDAD!!
Non estaremos dacordo nin co inquerito nin co apartheid. Pero fixemos algo para explicarlle aos pais de alumnos que o mellor é o ensino en galego? Fixemos algo para achegarlle as moitas razóns do por que un ensino en galego é mellor para todos? Imaxinades que unha ampla maioría apoiase o ensino en galego nese inquerito? que acontecería entón? derrogarían o decreto? Se explicamos ben o que hai temos a batalla gañada contra a segregación.
Eu son dos que cre que os do PP son máis minoritarios na Galiza do que nos atrevemos a crer. Eu son dos que cren que en Galiza o PP non só obtivo unha mairía de escanos e un apoio inferior en votos que representa menos dun terzo do eleitorado. Evidentemente a poboación galega non se traduce igualmente a apoboación de ANPAS, mais os que somos pais de alumnos estamos nunhas marxes de idade nas que votamos maioritariamente opcións que se din progresistas. Unha boa parte da base electoral do PP de G está na 3ª idade. Eu tamén creo que unha boa parte dos que non votan PP son (somos) anti-PP e dunha forma ou outra repudiamos as suas políticas.
Se politizamos un pouco isto da consulta aos pais, os do PP levan as de perder e o GALEGO, as de gañar. Ollo, por que ao pouco que se mobilicen as ANPAS e a comunidade educativa (maioritariamente a favor do decreto), o PP pode levar un bo ostión. Ollo por que o ambiente é moito máis favorable e o vento sopra máis ao noso favor do que cremos. Cremos en nós?
Conste que repudio a consulta, por anti-pedagoxica e populista e coa mesma o aprtheid. Explicarlle aos pais e nais que non deberían ter que escoller o curriculum é moi difícil, poucos entenden e asumen que non deberan ter autoridade nisto, outra cousa é sabermos dar a batalla.
esto pasa de ser unha vergonza nacional a ser un cachondeo..porqué so fan 'referondos en cuberta' cos temas que lle interesa ao estado español??
Viva a democracia española!
O principal problema en torno ao galego é a diglosia. Hai una parte importante da sociedade galega que pensa que o atraso económico e social do pobo galego se podería superar se falaramos todos en inglés, ou polo menos castelán. Que ter o idioma galego é un atranco para o progreso económico dos seus fillos. Algo totalmente falso xa que os problemas dos pobos non están nos idiomas senon nos seus habitantes.
Ben, se non analisamos correctamente os problemas do galego non os imos solucionar. Se insistimos en que a xente non quere o galego porque o estado español presiona dende madrid a xente non entenderá ren e pensará que estamos totalmente chiflados e que nós o que queremos e que todo o mundo fale galego ainda que comamos cebolas con pedras tódolos días.
O nacionalismo galego ten que explicar, demostrar ser refrexo de que o noso idioma e o éxito empresarial, profesional e económico son a mesma cousa que o BNG ten moita xente con éxitos económicos e profesionais na vida privada e que pretendemos facer o mesmo co noso país. Se conseguimos esto, haberá colas para entrar nas galescolas.
Agora explicádeme quén no BNG entra en este apartado e probablemente entenderemos porque a xente escapa do galego e do BNG.
XA ESTÁ BEN
REBELIÓN
OBXECCIÓN POR PARTE DOS EQUIPOS DIRECTIVOS. NON LLO PASADES AO ALUMNADO.
Pois eu sou dos que levo tempo defendendo o sistema de modelos linguísticos como no país vasco. Alí, após 25 anos criaron toda uma geração COMPTETENTE na língua própria e, salvo esta paréntese ppsoe, será definitivamente instaurado o modelo de imersão, mas com competencia do professorado e com consciencia nacional. Cá iamos ter um decreto do 50% onde uma boa parte do profesorado falaria galenhol, sem consciencia, transmitindo uma suposta "impossição"....
O nacionalismo galego igual teve de revisar os seus postulados linguísticos e fazer como dizia castelao: sermos como a junqueira.
E está concreción en materias troncais, libros, exames... a que se debe?
Como preguntan se queren recibir contidos en inglés (todos os pais van por que si, claro está) se é imposíbel?
O profesorado de Educación para a Cidadanía que vai practicando o seu inglés.
Acho acertada a análise de Garrano #21
É unha nova forma de matar o idioma e as grandes institucións e as universidades non din nada. Se todos somos iguais ante a lei, ¿por que non se pon ó galego (lingua cooficial) en igualdade de trato có castelán e despois falamos?.
Que digan algo os señores catedráticos e académicos que para iso están.
E "isso" é um sociolinguista? Digo do "Ancho" Lorenzo... "Ancho" é, na manga e (imagino) no peto. Mas sociolinguista? Quatro perguntas? Com tanto "burato" achado pelo "Frijol", que impede atender tanta necessidade?
É de um rosto de concreto (que dizem por América).
::::::::::::::::::
Para os que apelam aos institucioneiros e universidadeiros e ragueiros...
Caros, esses sao apenas "notabiliños" ou "notabilillos", "asegún", âs ordens dos "notables" do reino bourbónico.
Isto que procura a pEpE, é simplesmente o que estava desde o início nos textos da "transcendencia democrática", a começar pela "constitución inmaculada".
Postos a retranquear eu propóñolle ao Supergoberno que inclúa máis preguntas e malgastar aínda máis cuartos públicos:
- Está vostede a favor de recuperar o sentido común nun tema que nunca supuxera problema algún na sociedade galega?
- Desexa que o seu fillo/-a volte a estar educado dentro dun sistema pre-constitucional e atrasado que non é garante de verdadeiros dereitos civís tal e como recollen as leis xerais polas que nos viñamos rexendo desde había máis de 30 anos e que noutros espazos teñen evoluído moito máis nos últimos anos grazas a estatutos propios, mentres nós perdemos máis e máis dereitos?
- Está vostede a favor de que a Junta de Galicia-Madrí-Valencia-Vaticano / a xuntiña faga enquisas con diñeiro público que se paga en Galicia sempre que algún grupo faga presión sobre calquera cuestión en aras da defensa da "libertad duradera"?
Xa de paso que insiran no sobre un tríptico coa carreira do futuro para que a enquisa sexa máis cara: Sondaxes Polivalentes (enquisas e derribos antropofáxicos).
Agora en serio: esta medida non pecha feridas sociais ningunhas; só as afonda máis para que se enquisten, pase certo tempo e saian de vez dun xeito moi perigoso.
Non ninguneen o espellismo de democracia que conseguimos despois de décadas de sofrimento e oscurantismo, por favor.
Midan ben as actuacións que fan porque nos han de traer consecuencias nefastas a curto-medio prazo.
Acarondosil: Eles já sabem os "seus" resultados; nós nao os poderemos saber. Fias-te deles? Qem faz a armadilha maior é capaz de fazer a menor. E armadilha, distorçao, arbitrariedade é o que eles (pEpEsoE) fazem com os textos legais do reino bourbónico, já de seu perfeitas "tripas de jorge", que "se estiran y se encogen" a pazer...
Está claro o que hai que facer agora, campañas publicitarias para que a xente escolla o galego.
Perfeita a observaçao, acima, de que é referendo (parcial) que incumpre a legalidade dos referendos. Aí quero advogados, se os houver. Nao apenas protestos parlamentares ou dos outros...
Por outro lado, observastes que sociais (os contos da historia de espaÑa) se reservam ao "galego", de modo que a espaÑolizaçao se dê e acrescente na "lengua española" outra? Assim o "galego" fica definitivamente encerrado no reino bourbónico...
Caros, deixai-vos de caragadas! Reclamai que o Galego é Portuguès e exigi que como tal, como Portuguès, seja tratado na Galiza.
Daquela uma questao que o reino bourbónico pretende "da casa", se internacionalizaria: Nao seria só cousa de galegos, mas de brasileiros e portugueses e...
Isto é HUMILLANTE para a nosa LÍNGUA e para o noso país.
¡En que mans nos atopamos!.
Parece-me ótimo: Se começam por este inquérito-referendo, exijamos que façam referendo-inquérito de tudo, antes de eles decidirem...
Mas já decidem sem perguntar à gente que é o que prefere... Caros, o de Castelao... "Mejam por nós e obrigam-nos a dizer que chove e mesmo a louvar o bom sabor do líquido". Que lhes deem...
Caros:
Respirai fundo um momento, bebei um vaso de água, repetide "oommmmm" e daquela volvei a considerar a situação. Imaginai as famílias galegas: os funcionários da Bertamirães, os operários bilingues de Vigo, os pequenos comerciantes de Silheda, os labregos da Límia...o que pensais que vão respostar maciçamente...? Para mim é claro e obvio: materias troncais em castelhano, porque são as sérias e devem ser estudadas num idioma sério. Inglês, sim, claro que sim; livros de texto? em galego e castelhano. Aprender a ler? em galego e castelhano. Isto é, o que havía antes do decreto. Ninguém na Galiza, excepto 4 frikis de GB, quere eliminar o galego do ensino; ninguém na Galiza, excepto 4 frikis nacionalistas (incluíndo 1 friki reintegrata) quere que o ensino seja tudo em galego...
Daquela, Feij009 terá a excysa perfeita para voltar á era Fraga, mais ou menos, poderá calar a boca de todos "Ah, eu faço o que quer a maioria, que é voltar ao bilinguismo harmónico". Ora, fica um pequeninho problema que é uma bomba, tic tac, tic tac: a língua veicular dos centros. A língua veicular dos centros, conceito que não existia na era Fraga (a língua veicular era "á vai-che boa") agora deve ser definida. Isso criará escolas de lingua veicular galega e de língua veicular castelhana, embora depois em eles exista uma mistura espantosa de usos linguísticos por matérias. Isso é o início dum sistema duplo, tipo Euskadi.
Eu propoño máis consultas.
Quere que o seu fillo dea raíces cadradas ou non?
-Si, cantas máis mellor
-Non, total, que utilidade teñen na vida cotiá?
-Non, porque iso impídelle aprender a facer ben os quebrados
en que curso cre que o seu fillo debe aprender a ler ?
-en 1º de infantil, así xa leva algo adiantado
-en 1º de primaria
-chégalle o tempo en 3º ou 4º, que se divirtan mentres poden.
Cre que o seu fillo debe aprender a ler en galego, en español ou en inglés?
-en galego, español e algo de inglés
-só en español, pois se sae fóra non se entende coa xente.
-só en inglés, que seica o castelán está en perigo de extinción en Galicia.
Cre que se debe dar educación sexual no colexio?
-non, que lla dean os pais na casa
-si, xa que os pais non sabemos falar desas cousas
-non, xa aprenderán como aprendemos nós.
Esta só é unha mostra das posibles preguntas. Non a traducín ao inglés porque non o sei e ao castelán porque non teño tempo. De todos os xeitos, hai tradutores na rede, por se alguén non entende.
Em (#23) alpabarda afirma: "O principal problema en torno ao galego é a diglosia. Hai una parte importante da sociedade galega que pensa que o atraso económico e social do pobo galego se podería superar se falaramos todos en inglés, ou polo menos castelán. Que ter o idioma galego é un atranco para o progreso económico dos seus fillos. Algo totalmente falso xa que os problemas dos pobos non están nos idiomas senon nos seus habitantes..."
:::
COM.- Fico apenas com o nome, tao trazido e levado, de "diglossia",. Pensa-o bem: Diglossia é a que há nas zonas em que a comunidade linguística é normal ou está em situaçao de normalidade: Madrid, Sevilha, Buenos Aires, Rio de Janeiro, Londres... (nos respetivos idiomas).
Na Galiza nao há diglossia: Oxalá a houvesse! Na Galiza há um processo galopande de substituiçao de idiomas, do Galego pelo castelhano, e quase em conflito. Por isso se atrevem os pEpEsoE, o nacionalismo espaÑol a fazerem o que fazem para exterminar a Comunidade galegófona.
Ponhamos as cousas no seu sítio: Nao nos deixemos enganar por falsos conceitos. (Por que crês que os "sociolinguistas" espaÑoles como o "Ancho" Lorenzo e outros se acolhem ao vocábulo "diglossia", difuso e indefinido?)
De paso, por que non fan unha consulta sobre o noso patrimonio material.
cre que a catedral de Santiago debe conservarse ou é mellor tirala e declarar a zona urbanizable?
- Conservala porque dá cartiños
- Tirala e construír un centro comercial ou uns rañaceos. Solucionaríase o problema da vivenda en Santiago. Ademais xa a viu todo o mundo e está moi vella.
_ Tirala, todo o que cheira a Igrexa é rancio.
Concordo con moito do que dicides pero hai que pensar xa en dala resposta:
- Mobilización, como sempre.
- Batalla xurídica. Isto non se sostén. Lembrade que o idioma é para tenrnos "entretidos", pero a axenda oculta é terrible. Só se fai caso ás asociacións de pais do ensino privado. Incluso dentro do privado hai voces en contra.
- Negarnos como pais/nais a participar.
- Facer unha contrarreplica de enquisa.
- Pedir máis cousas: por exemplo que o meu fillo aprenda sueco ou cousas así, xa que non se nos consultan os idiomas.
Seguro que se vos ocorren máis. Empecemos a traballar que seguro que xa nos están observando.
Ah! E por suposto: pedir que os chineses, romaneses, marroquinos e outros inmigrantes teñan dereito a esixir que lles aprendan na súa lingua. Toma castaña!
eu non teño fillos de momento,polo que non teño dereito a popinr, aída que o ano que ven podo ter un adoptado.Pero podedes estar seguros que vou imprimir e cubrir unha , poñendo que son a tía de......................(meus sobroños), e posíbel futura nai.Xa verei como o fago pero penso entregala.
Teño o mesmo dereito que os pais a opinar sobre unha educación que PAGO COMA ELES
os anteriores erros da escrita débense a que teño o sangue a ferver
#37 suso:
Pois eu acho que:
1. Realmente nunca saberemos os resultados reais. Como se contabilizarão? Haverá presença sindical no "apuramento" dos dados? Haverá ou não cozinha?
2. O que realmente se dará é uma boa parte da gente que não contestará porque não "é o meu problema". E dos que contestar haverá dous grandes blocos: os de todo galego e mais os de todo castelhano. Os primeiros que poderiam contestar mais galego, farão tudo galego pensando que assim poderão tirar mais da "manta". Os segundos que diriam mais castelhano igual dizem "tudo castelhano" porque tempo de recuar sempre há.
Em definitiva o questionário dará o resultado que há dous grandes blocos confrontados e, polo tanto, a melhor solução é a dos modelos linguísticos. Mas, sabeis onde? NAs cidades. Sim, no rural e rurubano será 1/3 e resto a escolher, mas nas cidades será onde se façam os modelos porque é aí onde há mais polarização linguística. Assim os de GB contentos, os do eleitorado do rural contentos.E como se justifica? Que nas cidades há muita mais oferta educativa em todos os níveis que no rural-rurubano onde só há uma escola por parróquia ou mesmo um só instituto. Assim que por razões economicas nao imporao este modelo a todo o país. Mas tampouco será o dos modelos vascos onde há zonificação.
Em definitiva; no rural-rururbano seguimos com escolas onde se transmite a ideia de "ao final o castelhano é mais importante" e no urbano pequenos redutos de galeguidade, mas todo o demais praticamente em castelhano.
O tempo dará razões...
Por certo: música e plástica son tamén troncais na ESO e non figura así na enquisa. Xa se ve o moito que coñecemos o sistema "privado" de educación.
Home, micsha, apestosa renegada españolista, ti es unha das que está de acordo co REFERENDO. Estámosche bos!, con xente coma ti desaparecería o galego das escolas e só valería para falar coas vacas, claro, por iso nun lugar da Galiza que se chama Vieiros onde todos escribimos no idioma da Galiza (o noso) e no idioma dos dirixentes de Vieiros ti escribes en castelán: maleducada!. Vós dicides que se hai alguén de fóra que non entende o galego -sempre referíndovos aos españois- e fala un galego ou galego en galego é maleducado... Eu cando vou a Madrid non me falan en galego: é máis un madrileño ca Min??? -NON. é máis o castelán ca o galego??? -NON. É máis Goliat que David??? Verémolo... Este Referéndum descarado, camuflado de "consulta", traerá fendas sociais nunca vistas en Democracia. As consecuencias están nestes mesmos intres xerminando: espermatozoides e óvulos. Dentro de non moito tempo, de isto ir adiante, vai haber problemas na sociedade por culpa das vosas prácticas segregacionistas e clasistas, en detrimento do noso idioma. Eu estou disposto a loitar con todas as miñas forzas -física tamén- para impedir que me españoicen "por Lei": Denantes mortos que escravos diría un rianxeiro que non sei se che soa de algo: Castelao. Pois ben, se despois os coches dos profesores "colaboradores" e "cómplices" coa desfeita cultural que pretendedes en contra do idioma propio de Galiza aparecen pintados, raiados ou coas rodas pinchadas non digades que non hai talleres suficientes. Esta é unha folerpa que empeza a coverterse nunha bóla de neve: a futura avalancha enterraravos na Historia coma o peor que lle pasou á cultura galega tralo Franquismo. A avalancha que está por vir vai poñer en perigo a integridade incluso física dos "novos franquistas". Estades a facer os do PP, que en realidade o que sodes é unha nova xeración de falanxistas e franquistas, un atentado en contra da cultura tremebundo. Sodes peores que Fraga, e iso dío todo. Franco estaría orgulloso de vós mais Castelao ou Celso Emilio Ferreiro, por exemplo, non vos mirarían á cara (unicamente para escupirvos). Sodes uns traidores da terra; unha vergoña para Galiza. Sodes os ignorantes, féridos, duros, imbéciles e escuros que menciona Eduardo Pondal no noso excelso Himno. E iso ídelo pagar. Isto é o que quixo facer Ibarretxe en Euskadi, mais aquí encúbrese co Ensino, pero realmente vénse a preguntar se queres ser español ou galego. Isto non hai por onde collelo, mire por onde se mire. Non podo evitar sentirme atacado e ofendido; E NON VOU OCULTAR AMIÑA RABIA. Gustaríame poder dicir paz, pero nada máis lonxe declarástesnos a GUERRA!!! FORZA GALIZA!!!!!! (a por todas)
Levamos meses esgrimindo razóns en sitios coma este que logo non son canalizadas. Todo se queda en salvas, ou nunha manifa ritual dunha data sinalada. De mobilizarse as ANPAS, as organizacións pedagóxicas, as organizacións da lingua, os grupos de NL, os sindicatos, as asociacións de alumnos etc... quen vai defender a estratexia pepera?
O PP estanos a botar un pulso nun terreno onde gañamos máis veces do que se pensa. Deamos a batalla!
ah! mas há um problema que não se pus sobre a mesa:
Terão a mesma acreditação do galego aqueles que só tenham um terço das cadeiras em galego que aqueles que tenham todas (se houver)? é dizer, à hora de acceder à função pública como docente (CELGA4 ou C1 do sistema europeu) darão a mesma certificação por ter feito umas 8 h semanais desde os 6 anos que ter 20 horas semanais em galego de distintas cadeiras? Ou doutro jeito, têm o mesmo nível linguístico um rapaz/a com 8h semanais de inglês, francês, alemão que outro com 20h semanais? Aliás, precissamente se dará no alumnado sem contacto algum fora das escolas com o galego. Isso é algo onde se deveria de incidir mais: o alumnado não poderá sair com as mesmas competências linguísticas numas ou noutras escolas e, polo tanto, não podem ter os mesmos certificados para ser, p.ex., professores .
Pelo mesmo, em euskadi e nafarroa incluso os das ikastolas têm que fazer o chamado EGA ou título superior de euscara, preciso para leccionar nos modelos linguísticos em euscara. É dizer, que nem cursando tudo em euscara o dão. Algo lógico se o que queremos é ter um professorado realmente competente no ensino.
A Ibarretxe prohibíronllo e a vós non. Que pasa? Sodes máis os españois cós vascos ou cós galegos??!
Non vos permitirei que me españolicedes "por Lei". Loitaaa!!!
sempre pensei que non tiña capacidade de odiar,equivocábame?
outra pregunta para a enquisa:
-parécelle ben que por cada euro que se gasta na promoción do galego ,se gasten 240 (datos totalmente reais)na promoción do español (INstituto Cervantes...)?
Era de esperar que o inquérito fosse algo tão manipulador e anti-galego como finalmente resultou. Desde o ponto de vista sócio-linguístico é inadmissível. Além disso, os inquéritos vão começar a serem enviados, hoje é 5 de Junho, e devem ser cumprimentados e entregues antes do 19 de Junho, há realmente um prazo para que se poda reflectir sobre ele?
#39 AGIL
Estou totalmente dacordo que xa hai tempo se abriu un proceso de substitución linguística. Pero cando un se pregunta cómo é posible que unha lingua pode ser sustituida coa comprensión da poboación, só ten como explicación sociolóxica: A diglosia, é dicir, a existencia dunha lingua A máis recoñecida social e económicamente que unha lingua B.
Mentres o galego siga asociado a actividades culturais e políticamente reivindicativas exclusivamente, temos a partida perdida.Non digo que a min me guste este camiño. O galego tiña que ser defendido pola poboación con independencia destas chorradas, máis as cousas están como están e hai que actuar con intelixencia e estratexia. Estes son os tempos que nos toca vivir. Os nosos descendentes terán outros problemas para conservar o idioma.
Eu creo que a inmensa maioría do pobo contestará que eduquen aos seu nenos tanto en galego como en castelán (como dicía o Decreto 124/2007).
Qué farán entón??
non hai prazo para reflectir,poruqe non queren que se reflicta
O que ten que facer os cargos directivos dos Centros é cumprir co mandato da consellaria para non ser sancionados.
Unha bo medida poderia ser que lles mandasen aos pais por médio dos seus fillos unha nota circular indicandolles que teñen á sua disposición no Centro educativo unha enquisa por se queren pasar a cobrila.
No Centro diporán dunha cabina na que poderán cobrir a enquisa garantindo o segredo.
É unha boa medida de aforro que esta administración propugna.
esquezi: façamos campanha para que o numero de solicitudes de PT como lingua estrangeira fir grnde. Pelo menos aproveitar o inquérito para algo.
Os do metal mostranos ó camiño.
micsha
que acertadiño vas co de "RIDICULA ENCUESTA"
AVANÇO DOS RESULTADOS:
PERGUNTA 1.
Cal é a lingua inicial do seu fllo/a? (lingua inicial: lingua na que aprendeu a falar).
¿Cuál es la lengua inicial de su hijo/a? (lengua inicial: lengua en la que aprendió a hablar).
34.41% Galego / Gallego
23.50% Galego e castelán / Gallego y castellano
42.09% Castelán / Castellano
PERGUNTA 2.
Cal é a lingua habitual na que fala o seu fllo/a con vostede?
¿Cuál es la lengua habitual en la que habla su hijo/a con usted?
40,25% Galego / Gallego
- Galego e castelán / Gallego y castellano
59,75% Castelán / Castellano
PERGUNTA 3.
En que lingua(s) preferiría que o seu fllo/a aprendese a ler e escribir?
¿En qué lengua(s) preferiría que su hijo/a aprendiese a leer y escribir?
14.51% Galego / Gallego
- Galego e castelán / Gallego y castellano
84.77% Castelán / Castellano
PERGUNTA 4.
(IRRELEVANTE, O QUE NOS INQUÉRITOS SE CONHECE COMO PERGUNTA DE RECHEIO)
NOTA:
Tomando os dados do Instituto Galego de Estatística, segundo os entendidos os que empregam as técnicas mais fiábeis e tomando nas distribuições de idades os mais novos no 2003
1.Persoas segundo a lingua na que aprenderon a falar. Distribución segundo o sexo e a idade. Galicia. Ano 2003
2.Persoas segundo a lingua na que falan coa súa nai. Distribución segundo o sexo e a idade. Galicia. Ano 2003
3.Persoas segundo a lingua na que escriben habitualmente. Ano 2003
As perguntas 1 e 2 são descritivas. Hoje, em 2009, com bem piores balances para o Galego.
A pergunta 3 é a realmente importante, e os dados com os que os relaciono, são o RESULTADO REAL do "Bilinguismo harmónico" que pretendem torcer em benefício do castelhano.
e que coñazo é ler enquisas en "bilingue"
Agora que lhe perguntem aos pretos americanos se prefirem que os filhos sejam brancos. Em poucas geracoes reduciria-se drasticamente o numero de "afro-americanos". Pois com os galegos querem fazer o mesmo. So que é mais facil.
esta enquisa fana, porque coñecedores do da desineración que sofre este pobo, o resultado será dun 99 por cento a favor de que se dean toda a escola en castelán.
Entón, o argumento do Galego Bobo, nº16 (GB)póñoo ó dereito (sempre os poñen ó reves) e quero que se lle garanta o ensino só en galego ó un por cento que así o demande.
De tódolos xeitos a miña enquisa non ha de contar para ninguha parte pois, nas respectivas casiñas, só hei por sempre a mesma verba: imbécil, imbécil, imbecil...
Por certo, os meus fillos teñen, conmigo e coa súa nai, garantida a aprendizaxe e uso do a cotío do galego.
Non sempre é así, e claro, así nos vai.
Isto é xenocidio lingüístico, e por riba de todo, unha canallada. Pero afondemos máis, pidamos a libre elección dos estudantes universitarios da lingua, e daquela, eu que estudiei dereito, que teñas os estudantes de dereito que queiran, poder ter clases na súa lingua, en galego.
Seguindo o razonamento de lorenzo e compañía ata o final. Eu quero que aos meus fillos lle dean clases en galego na universidade, en dereito, en económicas, e en filoloxía inglesa.
Libertade de elección? Pois para todo.
#62 Também perdemos a guerra civil e vos ristes muito de nós no entanto eramos fuzilados ou condeados décadas a trabalhos forçados. Vós ainda hoje estais a rir. Todo o puto dia felizes rindo como tolos.
Pequenas mudanças para que nada mude, não é?
Paletos! Aldeanos! e libertaz, libertaz...
Mas aproveita agora a rir, que a todo porco fascista lhe chega também o seu S. Martinho...
Eu quero observadores da ONU e da Unión Europea e paréceme moi intelixente o dito por Garrano. Facer campaña a prol do galego, que xa é dicir, facer campaña polo evidente e noso, é surrealista.
estes "don naide" quérenlle dar ao galego "o paseíllo"
pero nos, pasaremos a vida pedindo que o saquen da cuneta
Por que non lle preguntan á xente se queremos ser un país independente? Coido que hai máis galegos independentistas que membros de Galicia Pilingui.
Feijóo, na historia negra do país.
Um pequeno exemplo de como se pode manipular ista enquissa:
Supogamos que passe isto:
1 CASTELAM 25 VOTOS
2 CASTELAM E GALEGO 100 VOTOS
3 GALEGO 3 VOTOS
Vem, o lógico seria pensar que ganhou a opção CASTELAM E GALEGO.
Pero pode-se fazer o seguinte:
1 25 votos para o castelam + 100 votos para o castelam de 2
3 3 votos para o Galego + 100 votos para o Galego de 2
TOTAL: 125 para o castelam e 103 votos para o Galego.
Conclusão: O tanto por cento para o castelam é maior que para o Galego. A maioria dos pais prefirem o ensino em castelam.
Que vos paresce a jogada?.
#75 No vengais con cuentos, que lo único que os interesa es chupar del bote como a todos... anda id a pedirle dineritos a Louzan, o al elegante de Jesus Vázquez...
Cada uno que decida lo que quiera pero con su dinerito...
Mcnally+Misha e todos os dessa caste.Saberam vostedes,se é que querem sabelo ou se querem reconhecelo,que nos U.S.A. houbo,e inda ha,uma descriminaçâo e racismo contra dos "chicanos"(mexicanos nados nos U.S.A.).Tanto é assim que,éu que moréi em dita unión,cando perguntanche de onde es oriundo,se a resposta é hispanic ou spanish(sempre dixem,e digo,que sóu galeg,galego,galaico ou gaelic),ficam açolerados;sem dar creto a tua resposta,pela aparenza fisica que um tem.Pra eles nós somos spaniard.
Pois bem;inda nâo fai moitos anos, fixose um referendum na California perguntando se OS PAIS QUERIAM QUE O ENSINO FOSSSE EM "ESPANHOL" PRO SÉUS FILHOS.A resposta,dos asobalhados mexicanos foiQ
E se non saen os resultados que espera Feijoo (90% en castelán, inglés sí)?
QUE NÂO.
Os coitados coidam que,por falar a lingua dos dominadores e colonizadores,vam deixar de ser marxinados e asobalhados.É TODO O CONTRARIO,pois com isso mostram a sua supeditaçâo e sumissom os angloamericanos.
Se um pobo nâo faise de respeitar,que nâo espere que o respeitem.
Vostedes som da mesma caste que os "legalistas",que defendiam a permanenza das colonias dos inglesses a cróa da Inglaterra,e loitabam contra dos independentistas.Ousexa,"lambe cús".
com este pseudo-inquerito, os neo-inquisidores do NAZIonalismo espanhol ja vai ter carta branca para genocidar a lingua e, por riba, vao deixar a malta com a moral polo chao.
mas bom, temos o que merecemos.
Nesa enquisa falta a pregunta fundamental, se de certo se quere garantir un ensino bilingüe: ¿u-la casilla para poñer que quero que lles dean as clases ós meus fillos nos dous idiomas, metade/metade? Manipulación!! Eu era un dos que tiña esperanzas en Anxo Lorenzo, pero deixouse vender. ¡Que dimita xa!
Isto pasa por estarmos durante moitos anos nun bilingüismo harmónico de convivencia cordial, aceptando que se incumprise de forma sistemática a normativa que regulaba o uso da lingua no ensino. Agardo a que dirixentes políticos e sindicais marquen unha liña que debamos seguir ante esta enquisa “ás veces unha, ás veces outra “ (asegún). Sería interesante que se denuncie o incumprimento por parte de gobernantes das leis en vigor. Cómpre que alguén aclare por que se inclúen na enquisa como materias troncais aquelas que non figuran como tal no currículo de secundaria (matemáticas, ciencias sociais, educación para a cidadanía,) e se suprimen outras (plástica e música que si son troncais). Desexo que os meus fillos teñan unha visión menos esperpéntica da vida da que estes lambidos lles ofertan.
Pensándoo ben, o que se insinúa na noticia e no que tamén reparou AGIL, quizais non estea tan mal: refírome a enfocar a consulta como un referendo. Talvez así, para ir en contra dos gobernantes conservadores, os pais e nais se decidan a escoller galego, para fastidiar.
De todas formas, sería preferible que a escolla da nosa lingua fose por amor.
Outra cousa, ao mellor a situación non está tan mal como parece. Como habería que interpretar que nas votacións que se poden facer en El Correo Gallego das preguntas da consulta, estean o galego e o castelán tan igualados no número de votos? A min tenme algo sorprendido.
E por outro lado, tamén me di que a situación non está tan mal a volta de Mcnally e Micsha: iso é que están preocupados.
#85 no existe sistema educativo, apenas requisitos idiotas que hay que cumplir... yo si pudiera no escolarizaba a mis hijos... Aunque me dá igual los escolarize o no, en el país en que vivamos aprenderán la lengua que se use y además castellano, portugués, inglés, algo de francés, bastante de artes, deportes y un oficio... y vosotros podeis seguir con vuestros cuentos ridículos de elecciones y libertades... al final todos sois iguales... chupando del bote... que lo único que os interesaba era que ganara el PP para mangonear, colocar a los vuestros y repartiros pasta y carguiños...
Paréceme absurdo e tirar o diñeiro o facer unha enquisa aos pais.
Se lles deixasen elixir o que tiñan que estudar os seus fillos iamos apañados. Non habería nin a metade das materias.
Estamos en Galiza, Se se quere promocionar o galego débese de impor no ensino público e en todos os organismos oficiais e empresas públicas. E tamén no ensino concertado.
É normal que isto non guste á xente que fala e pensa en castelán, porque lle resulta incómodo. Pero se terán que aguantar. Se non lles gusta, teñen dúas opcións. Ou mandan aos seus fillos a un colexio privado ou o mandan fóra de Galiza. Como xa fan os pais que queren que os seus fillos estuden en inglés.
Aos nosos pais tampouco lles gustou cando Franco impúxolles o castelán nos colexios e tivéronse que aguantar. Nin sequera puideron irse a ningún sitio onde puidesen estudar en galego.
Se non se introduce o galego a través do ensino e dos medios públicos e de comunicación, xa podemos ir enterrándoo.
#88 micsha:
Pero noutros xornais tamén vós estades ben mobilizados, eh!
Estades levando a cabo os comentaristas nos distintos foros unha campaña que non é xusta, Micsha. Sabédelo ben. Repetides unha e outra vez unha serie de ideas,frías e insensibles coa nosa lingua. Se veñen dun galego ou galega, recoñezo que me descolocan. Non imaxinaba que houbese alguén que puidese manterse tan alleo á realidade da nosa terra.
No único que teñen que variar os partidos se cabe é no prazo do obxectivo. Uns terán máis présa e outros menos, pero todos teñen que ter como obxectivo que o galego sexa a lingua na que pense a poboación, na próxima xeración, supoñamos dentro de dez anos.
E hai que ir impóndoo, aos poucos, empezando polo ensino e polas empresas públicas e estendéndose logo ás privadas, ata abarcar a totalidade do país.
Que contestarán os pais dos inmigrantes á enquisas? Uns dirán que queren as clases en romanés, outros en chinés e outros en árabe.
A estes ídeslles a impor o castelán? Pois con moita máis razón o galego, que estamos en Galiza.
O que tem cu tem medo... outros usam a boca para defecar...
O feito de só perguntar polas troncais é um engano. Segundo o decreto de 2007, as 3 troncais de primaria devem dar-se em galego, mentres que se costuma dar em castelão as 3 não troncais: “educación artística”, “educación física” e “lingua estranxeira” (olho, esta última não se dá quase nunca em inglês como deveria ser, senão em castelão). Esse mesmo decreto, em secundária, obriga a dar em galego 4 matérias troncais (se temos “ciencias da natureza”) ou 6 (se temos “física e química” e “bioloxía”) , enquanto que se costumam dar em castelão estas outras 5 matérias: “tecnoloxía” (que é troncal), “educación física”, “primeira lingua estranxeira”, “educación plástica e visual” e “segunda lingua estranxeira”. Como vedes, contando as troncais e não troncais, e contando com que se cumpre o decreto (cousa que não o ocorre no 42% dos casos sempre a favor do castelão), estamos perto do 50% de matérias por língua. Só se contamos as troncais, temos mais do 90% em galego. Portanto, se os pais respondem que querem o 50% das troncais em galego, estão a dizer, sem sabê-lo, que optam por um ensino com um 30% das matérias em galego. Esta é a armadilha. Para assegurarmos um 50% em galego, é preciso responder 100% nas troncais. Mas eles sabem que os galegos somos mui galegos e preferimos o fifty-fifty.
Todos sabemos cales van ser as respostas.
O que ten que facer o goberno galego e cumprir a lei é a sua obriga de garantir que todolos nenos galegos saian do ensino coñecendo por igual as duas linguas oficiais e deixarse de mentir e facer demagoxia a conta da nosa lingua.
Estan a presentar a lingua propia de Galiza, a cal terian que protexer e fomentar, coma unha lingua apestada creando un dereito inexistente en ningun pais do mundo, como é o dereito a poder elixir non estudar a lingua propia.
Son un goberno de fachas galegofobos e todolos que lles votaron e voten son complices desta politica de autoodio e erradicacion da lingua galega do ensino e vida publica.
O que pretende facer Feijoo é acabar coa lingua propia de Galiza para contentar a ultradereita española e a eses da FAES. Unicamente coa intencion de gañar puntos de cara a un futuro liderazgo do partido en Madrid.
Se crean un novo dereito inexistente en calquer pais do mundo como o "dereito a escoller" eu esixo tamen poder que os meus fillos non estuden a historia de España ou a lingua castellana.
Xa me diran Feijoo e todolos seus votantes como pensan garantir o coñecemento por parte dos nenos galegos das duas linguas oficiais se o ensino vai ser "a carta".
Tamen quixera saber que van facer se gaña o castelan na enquisa cos nenos que son galego-falantes. ¿Teremos apartheid?.
Pareceme un atentado contra a nos lingua o que estan a facer, agora resulta que ten que competir nunha enquisa cunha lingua que todos sabemos ten maior presenza nos medios de comunicacion, empresa, e esta mais prestixiada socialmente.
O unico que teñen que facer e garantir un ensino 50% en galego e castelan que é o verdadeiro "bilinguismo" e a liberdade chega despois cando cada un decide que lingua das duas quere empregar.
Xa me diran Feijoo e todolos seus votantes como pensan garantir o coñecemento por parte dos nenos galegos das duas linguas oficiais se o ensino vai ser "a carta".
Tamen quixera saber que van facer se gaña o castelan na enquisa cos nenos que son galego-falantes. ¿Teremos apartheid?.
Pareceme un atentado contra a nos lingua o que estan a facer, agora resulta que ten que competir nunha enquisa cunha lingua que todos sabemos ten maior presenza nos medios de comunicacion, empresa, e esta mais prestixiada socialmente.
O unico que teñen que facer e garantir un ensino 50% en galego e castelan que é o verdadeiro "bilinguismo" e a liberdade chega despois cando cada un decide que lingua das duas quere empregar.
Frijolin que siga a diante que co pobo topara na rua. Mais nos vale ter a man ovos podres e tomates pa tirarlle a este señor de "los pelares"
#98 micsha:
A inxustiza nas vosas valoracións á que me refería eu, micsha, é a que aparece na túas tres últimas liñas do teu comentario. Sabes que en Galicia non están o galego e o castelán en pé de igualdade legal: non hai o deber de coñecer o galego, pero si o castelán. Pero como podedes manipular iso, micsha?
#104 micsha
E claro segundo ti Feijoo si vai garantir o ensino 50% en galego e castelan?.
O que vai facer Frijolito e IMPOR o castelan no ensino. O seu decreto sabemolo todos, TODALAS ASINATURAS EN CASTELAN, SALVO A DE LINGUA GALEGA.
O bipartito garantia a igualdade das duas linguas oficiais para que todolos nenos sairan do ensino coñecendoas e por tanto poder escoller despois, dende a sua liberdade, cal queren empregar.
#98micsha:
Creo que dis que es galego, pero como non vai estar esta lingua dentro de ti! Claro que está, queiras ou non queiras, e ti sábelo.
É de agradecer que non discrimines esta lingua cos teus alumnos e alumnas. Hai moitos que o fan e ademais maniféstano. Esa é unha gran responsabilidade. Os alumnos e alumnas son moi sensibles, ti sábelo, e clase tras clase, día tras día, se che captan odio á lingua, sabes que eles tamén o collen. Por iso, Micsha, é de agradecer que tin non o fagas.
Eu esixo o meu dereito a poder votar nesa enquisa coma posible futuro pais ( e por tanto victima desa futura lei galegofoba) asi coma por ser un cidadan galego que paga impostos (cos cales se financia o ensino publico).
#111
Hay que predicar con el ejemplo, lercho!
#113
Bravo! O micsha falou galego!
Mas nom, pailam ti, que andas a falar de escolha quando ÉS UM ANALFABETO tocante a língua galega. Nom se pode falar de escolha livre e demais mamonadas de libertaz quando nom se sabe. Escolhe-se entre duas cousas quando se pode escolher entre as duas. Todos os galegos podem escolher o castelám. Porque o sabem. Mas nom todos, e entre eles o micsha (entanto nom demonstre o contrário) podem escolher o galego, entre outras cousas porque nom o sabem.
Ti nom sabes galego, por tanto nom és livre pr'escolher. Por tanto pecha a boca, bardalheiro parvo. Ti és livre pra falar e cagar em espanhol. E pronto.
O mais triste disto e que os unicos que fan algo de presion contra esta politica de exterminio da lingua galega son os da Mesa pola normalizacion linguistica. Donde estan a oposion (PSdeG e BNG), a RAG, comunidade educativa, empresarios, emigrantes, etc?.
E que non van dicir nada ante esta politica denigrante cara a nos lingua e ILEGAL polo que suporia incumplir a lei que obriga a garantir o coñecemento das duas linguas no ensino, asi coma prohibir segregar os nenos por linguas.
Unha vez máis, o PP tenta manipular á sociedade. Dan noxo...Fóra caciques da Galiza.
gaviotero
medo á liberdade tedes vos,que non deixades que os vascos decidan
por que?
gaias
os da Mesa non son os únicos que se moven;ou cres que todos os que fumos á manifestación eramos da Mesa?
uns 3500 profesores xa firmamos o manifesto da COORNIDADORA GALEGA DE ENDL a prol do decreto,e moitos ímonos negar sen dúbida a traballar en castelán
E todo o que veña irase facendo
1º PARA OS "JORNALISTAS":
DEIXADE DE FAZER O PARVO A FALAR DE "CONSULTA SOBRE O BILINGUISMO Á CARTA" E DIZEDE O QUE REALMENTE É:
"CONSULTA (EJEM) SOBRE EL MONOLINGUISMO EN ESPAÑOL, MÁS O MENOS CAMUFLADO" !!!!
QUE PARECEDES DE "GALICIA BILINGUE", CARALHO!!!!
2º SOBRE A "ENQUISA" :
VAM-NA REPETIR TODOS OS ANOS PARA SABER QUE OPINAM OS NOVOS PAIS??
POR QUE NOM PODE PARTICIPAR TODA A CIDADANIA???
E AINDA: POR QUE OS BASCOS, GALEGOS E CATALAES NOM PODEMOS VOTAR NUM REFERENDUM SE QUEREMOS A INDEPENDÊNCIA???
U-LA FAMOSA "LIBERTAZ" DESTES MERDEIROS, ENTOM ??????!!!
PERANTE O ATAQUE MONOLINGUISTA ESPAÑOL:
MONOLINGUISMO SOCIAL EM GALEGO!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.galescola.com
AVANTE O GALEGO!!!!
Pois a min paréceme ben a democracia, por exemplo quixera se me preguntaran se quero república ou monarquía, se quero a independencia de Euskadi ou Galiza ou non. E esa consulta tamén me parece ben, sempre que sexa o principio doutras.
Pois eu cada vez estou mais contente com Feijóo. A gente estava aletargada e ia fazer pouco para estender a implantação do galego a áreas completas e centros escolares. Deixava-se guiar pelos acontecimentos e "confiava" nas promessas vagas do BNG.
Com esta política tem de haver mobilização e a gente terá que apostar e lutar pelo que quer para os seus filhos.
Que maioritariamente se quer castelão, pois lá eles. Os que queremos galego talvez possamos ter alguns centros escolares segregados e senão associarmo-nos para dotar de atividades especiais só para galego falates ou procurar com ajuda da net reforços linguísticos para termos o que queremos.
A luta será pelo mercado, os meios e os centros escolares só em galego. É desigual, porque o estado e a Xunta apostam pelo liquidamento do Galego.
Evidentemente também há que envolver as AMPAS, sindicatos e Centros Escolares para tratar em todos, por todos os meiso legais que a língua seja o galego e impô-lo, sem meias tintas.
Isso fará também que alunos e professores migrem a centros mais acordes com as suas preferências.
Imos pois a centros segregados e modelos escolares diferentes, rompamos a estandarização na qualidade do ensino apostemos pela qualidade nos centros em Galego, pela tecnologia e pelos idiomas.
Eu desde logo não tenho nenhum medo. Prefiro saber que somos uma minoría viva, ativa e procurando soluções que uma massa dorminhoca.
o conselleiro pode meter a enquisa onde lle caiba e se por riba goza con iso mellor para el
eu nunca valoro nen positiva nin negativamente os comentarios de certos subnormais que neste foro escriben. canto máis negativos se lles están a dar máis propaganda se lles está a facer. polo tanto tende presente que: non hai maior desprezo que non dar aprezo.
e os estudantes non temos elección?
temos que aguantarnos co que escollan os pais?
e se non estamos de acordo temos que cambiarnos de centro para separarnos dos que non falan e pensan coma nos?
NÓS, TODOS, TODAS, padecemos, sufrimos, polo que se está a facer co NOSO IDIOMA
Temos sentimentos moi galeguistas no noso corazón.
E eles............aínda se están a rir, de TODOS, TODAS, NÓS.
Cando se fai o MAL (din os vellos), ISTE volta aos que o sementaron, a curto ou longo prazo..............................
Lin a enquisa na prensa e parece un cuestionario feito a pais de nenos inmigrantes recén chegados para lle axudar á adaptación. Paréceme unha boa mostra de que o PP nos considera extranxeiros na nosa patria.
Se o Faro de Vigo (num artigo de opinião) tem alguma informação sobre o que vão decidir é ainda pior do que parece. Se a pesquisa for tomada para toda a CAG e a decisão for global para todas as escolas, então não são os pais que decidem para os seus filhos mas sim os "pais maioritários" que decidem para todos os filhos ... incluindo a hipótese do Galego ficar atrás do Inglês, será possível? Será que estou a ler bem?
»»Dada la tradicional ambigüedad de los gallegos, gente famosa por contestar a una pregunta con otra, bien podría ocurrir que la confección de la receta sea ardua; pero hay que confiar en la profesionalidad de la autoridad competente. Si, un suponer, los consultados eligen de promedio un 54,23 por ciento de español, un 31,35 de inglés y un 14,42 de gallego, bastará con distribuir esos porcentajes entre las distintas asignaturas y asunto arreglado. La aplicación de la medida planteará tal vez ciertas dificultades técnicas, pero ya se sabe que no hay manera de hacer una tortilla sin romper huevos. ««
http://www.farodevigo.es/secci...
deixemos de asustarnos, tod@s a puta rúa a protestar, que escomecen as convacotarias de protesta xa, que os nosos berros soen nas súas podres conciencias día e noite...
pido unidade,movilización,forza,enerxia...contra todos estes noxentos ultradereitistas pepeiros....vale,vale...teñen detrás a moitos xornais ultras, a moitos xornalistas de estómagos agrdecidos, a cope, el mundo,la voz de galicia,os falangista,ultradereita, os clubes mafiosos financeiros,etc,etc....NOS SOMOS OS BOS E XENEROSOS, SOMOS O POBO, XA RESISTIMOS E NON POIDERON CON NÓS EN SÉCULOS,E NON PODERÁN...A MORAL ALTA,MIRADA DE FRENTE...A POR ELES, A POR ESTOS XENOCIDAS!!
Que bunito o ceu de Vieiros... tamém tem a sua plêiade de cafres. Bem, deixemo-lo nas “três graças” de sebosa sabedoria (Erasmo, Micsha, Gaviotero).
Isso deixemo-nos de contos. Cá ninguém vai regalar nada. A vantagem disto e que não há nada que aguardar pelo estado nem pela conselharia de educaçao. O que queira algo que o tome da sua mão.
Deixai de chorar e organizai-vos os pais, os professores e os vizinhos e pelejade até a última vírgula, hora a hora, evidenciando ao resto dos pais que mesmo se pode perder cursos e docência, com folgas e longas negociações nos Conselhos e claustros que vejam o que lhes vai custar modificar o que há, reclamai desde já o português nos vossos centro e se se pode controlai as AMPAS e que a língua de uso seja galego.
O modelo pelo que eu optaria é:
- Centros veiculados em galego, maior qualidade de ensino, melhor e mais comprometido professorado, espaços de concórdia nos relacionamentos internos, melhores meios tecnológicos, melhores atividades extra-escolares...
-Centros em Castelhano... pior professorado (abstencionista), centros conflitivos (folgas à japonesa em quanto a regulamentos, observância de medidas de seguridade, acessos, sanitários, comedor, atividaes estraescolares...até no mais mínimo detalhe), passotismo... descredito... protestas continuadas
e depois de um par de aninhos que decidam os pais...
Tou com o Ernesto ao cento por cento.
Unha boa medida de presión dos pais e nais sería non levar os nenos á escola até que se garanta a súa educación maioritariamente en galego. A opción de crear cooperativas está moi ben,pero non se pode renunciar a defender a educación pública en galego. Temos dereito.
O feito de non levar os fillos e as fillas á escola sería unha medida que xulgo moi efectiva,daría moito que falar,e a maioría da sociedade comprendería até que punto os galegofalantes conscientes nos consideramos atacados nos nosos dereitos.
Supongo que podrías hacer las mismas consideraciones respecto de los gallegos que hablan en español, esto es, supongo que defenderías su derecho a recibir una educación pública también en español, ¿no?
Mischa. Eu considero esa posibilidade como lexítima, pero para que haxa liberdade ten que existir igualdade xurídica. A constitución española establece o deber de coñecer o español, por tanto para que haxa igualdade ou se derroga ese apartado ou non hai nada de que dialogar. Os galegos deben de poder desenvolver a sía vida en galego, respeitando os cstelán-falantes, iso só pode darse unha Galiza independente, en que os galegos decidan por si mesmos e non lles impoñan 3 horas de castelán ou as que sexan á semana desde o goberno central.
Ou sexa que pretendes que os pais teñan "liberdade" para que os nenos se eduquen na lingua que queiran para que despois estes accedan a un mundo adulto, onde os nenos galego falantes están obrigados a saber español por lei.Tes un concepto da liberdade un pouco unidireccional. Eu non falei dunha Galiza independente monolingüe en ningún momento, gústame a liberdade, e que os castelán falantes se sintan cómodos nunha Galiza independente, como en Finlandia (gustoume a proposta de Gloria Lago). É igual o que decidan os galegos en liberdade, o estado español interfire e interferirá neste proceso. O resto do Estado non ten que dicirnos que lingua debemos ou non aprender pois os galegos que nos condiremos nación temos como aspiración a soberanía.
"no se puede obligar ni a profesores ni a alumnos a dar y recibir la enseñanza de ninguan asignatura en gallego" como sabes na Constitución tan desigual que temos ese non é nin sequera un dereito recoñecido. De feito pódese obrigar ata da-la en inglés, como se fixo en Valencia recentemente. Tés un descoñecemento asombroso da lexistación da túa nación, imposta en Galiza
#135 & 137
ó Micsha, o teu é, obviamente, um problema de falta de inteligência. Que todo galego deva ter o direito a usar qualquer das duas línguas oficiais é claro. Mas para isso nem é necessário que a Galiza esteja ao margem do estado espanhol, ou da Constitución. Cumpre simplesmente saberem usar o galego. É, por tanto, umha questom de educaçom. Polo de agora, a maioria dos galegos, micsha incluido, nom sabem o (bom) galego, ergo nom podem usá-lo, nom som livres para usá-lo. Entanto os cidadáns galegos nom forem aprendidos em galego, a sua ignoráncia nom vai terminar.
E aprender a falar e a escrever bem faz-se (ti es docente, ou nom?) na escola. Se os docentes nom sabem o galego, que aprendam. Os docentes nom som deuses que saibam já tudo. Assim que os galegos sejam quem de empregar as duas línguas com a mesma competência, entom poderemos falar de escolher o galego ou o castelám na escola. Polo de agora TODOS os galegos sabem o castelám. Que lhes aproveite. Mas agora trata-se de que saibam também o galego, PARA PODEREM SER LIVRES DE ESCOLHÊ-LO. E a única maneira de atingir tal estado de sabedoria, é fazer o galego obrigatório, e nom optativo. Com esta derogaçom e consulta para parvos, esta-se a vulnerar o direito dos galegos a serem IGUALMENTE competentes nas duas línguas.
Ora, se ti queres ignorante, é contigo. Mas o que é vergonhento é que qualquer docente queira o mesmo estado de ignorácia para os seus alunos.
Conclussom: vai aprender o galego e cala a boca, PAILAM!
#140
Ti és parvo, mixas, e queres fazer os outros parvos coma ti ...
"Y si hay alguien que no sabe gallego, es su problema, porque incluso para eso es libre."
"Si Galicia es bilingüe, que lo es oficialmente, con solo manejar una lengua se puede uno manejar perfectamente. Porque, por vía sentido común, todos estamos obligados a conocer las dos. Y quien no, pues tendrá que arreglárselas."
Nom, imbecil, nom é o seu problema. Para aprender certas cousas está o sistema educativo. É um problema do estado, que para isso lhe pagamos os impostos. És ti livre para ter umha doença e nom ser tratado no sistema sanitário? Para "arreglártelas" sem tratamento? A ignoráncia, imbecil espanholista, é um mal tam pernicioso coma a gripe suína, isso deverias sabê-lo.
"También hay muchas gente mayor que no sabe usar el español y anda tan tranquiliña por ahí sin ningún problema."
Nom, parvo, eles tenhem que compreender e mesmo empregar o espanhol na vida pública. E levam muitos anos, gerações, apanhando-se.
Porém, os que nom sabem apanhar-se em galego som os que montaram todo este embrolho, entre les tu, pailam!
"Que yo sepa, a lo largo de toda la enseñanza reglada existe el gallego como materia obligatoria; teniendo en cuenta, además, que Shin Chan está en gallego, que Luar está en gallego, que Vieiros está en gallego, que muchísima gente por ahí fuera habla en gallego, eso de sugerir que la gente no habla en gallego porque no lo conoce es muy poco serio."
Nom, pailam, tudo isso está em galenhol, nom em galego. Mas suponhamos que estivesse em galego. Se a gentinha, coma ti insinuas, nom desconhece o galego, entom por que nom o emprega na sua vida pública e privada? Por que os novos políticos na Xunta nom o empregam?
E logo para aprender umha língua cumpre apenas ter um ou dous médios de internet nesse idioma, uns desenhos animados e um programa folklóriko? E assim que se aprendem as línguas, burrancam?
O que está a por excusas e o micsha, IGNORANTE E PAILAM que nom sabe umha das duas línguas oficiais do seu pais. O que é pouco sério e pretender justificar a ignoráncia própria, coma a tua, burrinho. Vai aprendendo o galego, e despois poderas "elixir". Polo de agora ti nom és livre de escolher nada, mamalóm espanholista. Outros já escolheram por ti: o espanhol.
Non fariamos mellor propoñendo e debatendo ideas para defendermos o noso,no canto de andar de palique cos trolls españois? :)
#143
"El sistema educativo no está para aprender la lengua materna de nadie. Eso viene de casa ..."
No hom, serás burrinho! O sistema educativo está para aprender a língua oficial (ou línguas oficiais) do estado, para quê se nom? Na casa um pode aprender o polaco, ou o romeno, mas nom por isso o estado tem que abdicar a sua obriga de fazer aprender aos cidadãos a língua ou línguas oficiais! Tam burro és que nem isso compreendes? Deuses! Pobres os teus alunos!
"Nadie está obligado a usar el español en la vida pública"
E se o médico nom compreende o galego e só compreende o espanhol? E se o professor é um galego SEMI-ANALFABETO coma o micsha (ou pior) que nom compreende o galego nem o fala? Em que lhe fala? Em swahili?!?
"Por que os novos políticos na Xunta nom o empregam?" Pues porque no quieren. Hispanico, escucha bien: porque no quieren."
Nom deixa de ser curioso que aqueles que nom o empregam som precissamente os que nom o sabem ... atinges aí, mixinha, ou és tam parvo que nom?
"Y van a querer menos mientras los túzaros como tú más les insistan en que tiene que querer."
Nom nom, burro, nom vam querer fazer o ridículo de mal-falar umha língua que nom sabem entanto nom a saibam. Namentres túzaros coma ti insistam em negarem-lhes o direito de aprendê-la tam bem coma o castelám.
NOM DIGA MICSHA, DIGA BURRO!
HIIII HOOOOO HIIII HOOOOO HIIIII HOOOOO
micsha
como podes dicir que non ten problemas a xente que non sabe español?
eu teño que me desplazar máis de 100 Km para acompañar aunha miña tía ao médico, porque non se atreve a ir soa,porque non sabe falar español;non sei se o médico sabe galego, pero se o sabe o disimula moi ben
hai que ter mal corazón para desprezar a língua dos antergos,do pobo, porque a defenda tal ou cual posición política
eu estaría encantada se o PP defendese a lígua,ou incluso se fosen os seus primeiros defensores,porque en nós está primeiro a língua,e votamos a quen a defende; en vos está primeiro a ansia de poder, aínda que vos teñades que burlar do paletiños que son os vosos pais que falan o galeguiño
por que lle tendes tanto odio aos nacionalismos (aos periféricos,non ao voso)?
quizá por medo?
porque non podede loitar contra nós de forma racional?
porque nada nas nosas ideas é incoherente coma nas vosas?
porque sabedes que noso é o futuro?
so nos podedes atacar exterminando a língua?
acaso non vos acabades de crer eso de que somos catro gatos?
Isto é un esperpento.
Cando a nova salte as fronteiras vanse dar conta do ridículo que están facendo. En Brasil rematan coa Amazonía e aquí coa lingua, o home é o lobo do home...
Sr. Conselleiro, o traballo polo que vostede cobra (dos impostos de todos, pais, tíos, amigos, futuros clientes) consiste en garantir que a educación pública galega furrule o mellor posíbel, é dicir, que os nen@s galeg@s adquiran os coñecementos científicos e sociais esixibles a cada tramo de idade. É de supoñer que vostede ten as aptitudes necesarias para levar a cabo ese cometido (aínda que o percibo pouco letrado nunha das súas linguas oficiais), por iso é responsabilidade súa toma-las decisións máis axeitadas ao respecto e non deixalo nas mans dunha parte da sociedade.
Os pais non entenden de porcentaxes, mais supoño que quererán que os seus fillos sexan bos en matemáticas, coiden o físico e se defendan nas linguas que precisarán no futuro. E vostede sabe que estamos tendo nenos analfabetos en galego. E iso non se corrixe recurtándolle máis dereitos ao galego.
Que pretende conseguir cunha enquisa sen valor legal? Non quererá xustificarse así para tomar decisións que sabe erróneas e inxustas? Ou é un derrochador xesto de altanería con respecto aos sectores galeguistas?
En calquera caso, vostede confía na ignorancia e auto-odio que os seus antepasados políticos inculcaron na sociedade galega. Agardemos que os pais que xa escolleron para eles deixen aos seus fillos a posibilidade de escoller no futuro.
A Constitución española de 1978 obriga, para que non haxa discriminación por mor de lingua, a facer un uso análogo, semellante ou equiparábel das distintas linguas españolas nos seus respectivos territorios.
Para que ese uso se logre, obviamente, o coñecemento das distintas linguas españolas nos seus respectivos territorios tamén ha ser análogo, semellante ou equiparábel: na Galiza o do galego coma en Castela o do castelán.
Ese proceso de equiparación non é doado logralo en pouco tempo sen custos elevados de todo tipo. Usar unha lingua distinta á habitual supón esforzos persoais e sociais. De aí a especial importancia de iniciar no uso da lingua propia do territorio aqueles que aínda non saben usar ningunha: os infantes, os non falantes, os nenos e nenas novos membros da sociedade que o deben ser tamén da Comunidade Lingüística Galega, da comunidade lingüística española propia do territorio.
E, para iso, o máis razoábel évos o que se chama inmersión lingüística na lingua propia do territorio, como se fai desde sempre en Castela!, que o sistema escolar use de xeito xeralizado a lingua propia do territorio sen prexuízo das fases de transición desde outras linguas para aqueles discentes que xa estiveran afeitos a outra lingua.
É evidente que ese proceso tranquilo de regaleguización da sociedade galega debe ir acompañado de medidas regaleguizadoras análogas nos outros eidos sociais; mais, na poboación adulta alfabetizada e afeita ó manexo de información lingüística en castelán a regaleguización resulta menos eficiente. De aí a irrenunciabilidade, desde un punto de vista constitucional (outra cousa son as opinións e intereses particulares), do uso xeralizado do galego no ensino, e de aí a anticonstitucionalidade da consulta lanzada por educación no treito final da campaña electoral ás eurpeas.
#151
BURRO! CLARO QUE UMHA LINGUA NOM SE FALA POR DECRETO!!! HA QUE APRENDÊ-LA PARA A PODER FALAR!!!
E ONDE SE APRENDE?!?!
NA ESCOOOLA, BURRANCAM!!!
BURRO CARALHO! QUE TI ESTEAS FELIZ DE BURRO NOM QUER DIZER QUE OS DEMAIS GALEGOS QUEIRAM SER BURROS!
Os docentes da Galiza devem ter o dever de aprender as duas línguas oficiais do povo onde trabalham. Ninguem lhes pagou para aprenderem o espanhol, ou sim? Ninguem nasce aprendido. Ninguem tem a obriga a falar e escrever com total correcçom. Cumpre fazermos o esforço de apreder a língua do pais, os docentes primeiro, para darem exemplo.
Nem enquisa nem complemento, cumpre pór-se a falar e a praticar, desde a escola. Uma vez que a ignoráncia seja banida, entom poder-se-á falar de escolha livre entre castelám e galego. Namentres os galegos nom saibam falar e escrever o galego nom serám livres para escolher.
#151
"4. Quixeramos falar e escribir unha lingua coa corrección formal que requiren os tempos: galego, portugués, inglés, ou calquera lingua que nos permitise expresar un pensamento en LIBERTADE!
Um pensamento só pode estar expressado em liberdade na tua própria língua, torda! O inglés nom é a língua dos galegos. O espanhol porém sim. E os galegos podem expressar-se (bastante) bem e com correcçom em espanhol. Som livres para expressar o seu pensamento em espanhol. Mas em galego nom, porque (muitos) nom o sabem c'um mínimo de propriedade, tenhem que recorrer ao espanhol de contado. O galego tem que aprender-se na escola, que é onde se aprendem as cousas. Quando os galegos aprendam a expressar-se na sua língua, o galego, entom terám liberdade para expressar-se.
O INGLES PODE ESPERAR, PAILAM. CUMPRE APRENDER PRIMEIRO A FALAR A TUA LINGUA ANTES DE PENSAR EM FALAR A DOS OUTROS.
OS DOCENTES NOM SOM MERCENARIOS, SOM TRABALHADORES AO SERVIÇO DO POVO, PAGADOS POLO POVO.
Una lengua no se habla por decreto! Una lengua sólo se habla por imposición constitucional, coño!
El problema es que los gallegos nos cagamos en tu mierda de dialecto y a veces lo usamos y a veces no. Y cómo se ve que te molesta: porque hacemos lo que nos da la gana y si tu permiso, haragán, porque queremos y porque sí, que si nuestra madre es España entonces somos unos hijos de puta, como tu.
#155
Este micsha é ainda mais parvo do que parece:
"el gallego como el español no se aprende en las escuelas, sino en la vida."
Entom onde aprenderam o espanhol aqueles filhos de emigrantes árabes, romenos, etc, que em número de tal vez um milhom moram em Espanha? Na casa, c'os pais que nom falam espanhol? Na vida?!?! Que isso da vida?? E os 40 milhões de hispanos nos EEUU também aprenderam ou estám aprendendo o inglés na vida? Os que nom podem ir à escola igual sim, mas as crianças que vam à escola ...?
Ti e o outro cunhao, o Ruimundo, seguro que estades a denunciar a "indoctrinaçom" dessas crianças hispanas por médio da imposiçom do ensino em inglés ... língua oficial no pais, coma o galego é oficial na Galiza.
Os cidadãos, micshinha, pagam para que os docentes, mesmo os trapalheiros e tordas coma ti, possibilitem o aprendizado para as crianças de várias cousas, entre elas o aprendizado da língua (ou línguas) oficial do país.
Tam torpe és que nom atinges aí?
"La gente habla y hablará lo que le venga en gana. En la calle y en la escuela. Y no solo eso, sino que habla y hablará como le venga en gana."
Nom, nom, tonto. A gente falará o que saibam e como saibam. Falarám swahili, mesmo ao seu jeito, se lhes vem en gana? Pois nom, porque, entre outras cousas, nom sabem nem puto dessa língua. Por tanto, nom som livres pra falar swahili. Pola mesma, nom som livres de falar galego, muitos deles, a começar por muitos docentes e políticos, pagados também polos que sim sabem falar, mais ou menos, o galego. Que nom estam a pagar para que lhes imponham a sua ignoráncia.
"Por mucho que te moleste, que ya se ve que es mucho, muchísimo, los gallegos ya saben hablar en gallego. El problema es que a algunos no les da la gana de usarlo, o les da la gana de usarlo unas veces y otras no."
A mim, mais do que a ignoráncia alheia, o que me amola é que ma imponham. Se eu tenho um filho/a num país com duas línguas oficiais, e pago os meus impostos, entre outras cousas para a educaçom, quero que meu filho/a possa conhecer as duas línguas igualmente. Se isso nom se garante no ensino, estám-se vulnerando os meus direitos. Na Galiza todos os cidadãos sabem e podem empregar o castelám (bastante) bem. Mas nom o galego. Há aí um problema que cumpre ressover. E isso faz-se na escola, mas nom só, também na bida pública e "média".
Vós sondes parvos, mixas, mas sondes livres para o ser. Ora, NOM IDES IMPONHER A VOSSA IGNORANCIA PARA TODOS, menos ainda c'os quartos de todos!
VAI APRENDER O GALEGO, VADIO!
Micsha:
Iso que dicides moitos e moitas de vós de que se volo impoñen non ides falar galego, non vos deixa en moi bo lugar. Haille que ter ben pouco amor para facer ese tipo de chantaxe! Ti dicías o outro día que na clase recomendabas libros na nosa lingua, e como se pode entender agora tanto odio?
Acordádesvos dunha canción terrible que tiña Manolo Escobar. Dicía algo así:
"Si al grito de arriba Epaña
otro grito no responde,
si es hombre, no es español
y si es español, no es hombre".
Que tal se lle cambiamos España por Galicia e español por galego?
amigo Erasmo
coñezo moi ben ao profesorado castelanizante; se outros cobrásemos por dar aulas en galego, poñerían o grito no ceo,acoderían á xustiza.
Se xa poñen o grito no ceo por calquera subvención de calquera tipo que teña que ver co uso do galego!
vexo que a túa intención é boa, pero é impracticábel
estou fartiña do conto ese de que os galegos saben galego
eu coñezo varios profes que gostarían de falar galego,pero non o saben facer;eso si,inténtano,pouco a pouco van introducindo o galego nas súas aulas; o rechamante é que por idade ,algún deles debería ter aprendido o galego na escola
eu estudei galego no instituto,pero non me abondou para podelo falar,e o esforzo que tiven que facer foi tal(incluída a escola de idiomas)que entendo perfectamente que non todos os defensores do galego o fagan.Moito me houberan facilitado a vida aprendéndome a FALAR o galego na escola
ERA O MEU DEREITO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pero tamén a miña nai impúxome o castelán.con que dereito???????????
pero contra a imposición do español non tes nada
como se ve que é unha desculapa eso da imposición!!!!!!!!!!!!!
pois eu voume negar a falr español porque hai grupos políticos que o tentan impor
o dereito a unha educación en español ga Galiza é abusivo
o dereito a unha educación en galego na Galiza é un dereito humano prioritario
Diz o espanholista micsha:
"Todo este follón que se ha montado deriva de un acto de autoritarismo irreflexivo por parte del bipartito, que amplió la obligatoriedad de dar materias en gallego en la enseñanza pre-universitaria, cuando no había ningún motivo para ello"
Quando num pais com duas línguas oficiais uma delas é desconhecida por uma crecente parte da populaçom cumpre fazer com que possa ser aprendida. E isso faz-se no ensino, pailam, nom "en la vida". Através da imersom total em galego em polo menos no 50% consegue-se (ou aproxima-se) a competencia igual nas duas. Dizer que "no habia motivo" é de imbecil ou de facha espanholista nojento.
"me gustaría saber a qué le llamas tú imposición del español y si cuando dices que te vas a negar a hablar en español quieres decir con ello o que lo hablas normalmente o que tienes que hablarlo obligatoriamente en algunas circunstancias"
Mixas, parvo, se qualquer galego que goste tanto do galego coma ti do castelám vai ao médico e este nom sabe o galego, mas apenas o espanhol, temos aí um caso de imposiçom. Ti és tam parvo ou/e hipócrita que a imposiçom é só para os castelám-falantes. O mesmo na escola com um professor que nom saiba o galego, se o aluno gosta e quere o galego. O mesmo numha loja, no julgado, etc, etc, etc ...
"Con lo que he tenido, tengo y tendré problemas es con que haya políticos o intelectuales que quieran obligarme a mí o a los demás a usar el gallego."
Duas varas para medir, hipócrita nojento.
Para "mijas":
a ver, gaLLego gaÑán de mierda: fala no que che saia do caralho. Os GALEGOS com "Frijolito y sus mariachis" ou sem ele continuaremos a falar no que nos pete ... ISTO É: EM GALEGO, QUE PARA ISSO É A NOSSA LÍNGUA PRÓPRIA.
PD: os gaLLegos e mais os gaÑanes já podedes falar no queirades: español, murciano ou manchurriano ..
Hala, "a cascarla" por aí !
Hispanico,
corrijo-te: nom se diz "hipócrita", mas "hiPPócrita" ... como o seu "jefe, el Frijolito" ..
Pues yo soy gallego y hablo en español.
por non falar do pasado...
imposición do español: cando a constitución me di que teño o deber de coñecelo
imposición do español: cando salslin da secundaria perfetamente capacitada en castelán, pero sen me poder desenvover mínimamente en galego
imposición do español: cando o teu goberno,sabedor de que o gran problema do galego son os complexos asociados ao seu uso,non so non fai nada para evitalos senon que tenta acrescentalos
exemplo: cando FEIX di nunha canle estatal que o idioma do que está especialmente orgulloso é o español(ou sexa, do galego menos)
imposición do español: cando se fai un referendo encuberto (non permitido noutros sitios)que ben se podería chamar PLAN FEIJOLECHE, no que unha das opcións é nin máis nin menos que TODO EN ESPAÑOL
imposición do español: cando na policía local de Vigo ,empezo a declarar,e o policia me di :"en castellano,en castellano"(vou especificar que ma arincaron o espello do coche,antes de que penses en galegorroca,amigo micsha,que xa nos coñecemos
imposición do español:cando a miña nai me dixo:"que un hombre culto como tu padre hable gallego es una cosa, pero una chica!!!!!!!!!
e o deixo porque me canso ,non por falta de imposicións
amigo micsha
estou totalmente dacordo en que na rúa , na casa ,cadaquen fale o que quixer;pero para que esto sexa posíbel,para que eu poida ser atendida en galego en todolos ámbitos da vida,é imprescidíbel que todos nos manexemos nel, que o aprendamos
os profer temos que garantir ese dereito dos rapaces,e sen unha regulación calquera sabe que non estaría garantido
por que a todos non semella tan normal que haxa cuotas de pantalla para o cine en español,que evitan o abuso da presenza do cine de fora,e non entendemos que ao galego tamén o hai que protexer?
#173 micsha
- "Pues yo soy gallego y hablo en español."
EVIDENTE: se falas espaÑol, só podes ser gaLLego ...
Se falasses GALEGO, se o GALEGO fosse a TUA LÍNGUA PRÓPRIA E HABITUAL, pois daquela serias GALEGO ... mas isso é uma possibilidade que vos fica mui longe aos gaLLegos españoles ..
Puaghhh !
1.os dos complexos son os que se pasan ao español(ou sexa non nos)
2.con que me impoñan o coñecemento xa é imposición abonda
3.sair de secundaria sen poderse desenvolver en galego é culpa do sistema educativo
4.non vou con contos lacrimósenos aos que amosades non ter corazón
5.vaiche saíndo o auténtico carácter típico do individuo etnicida
6.NON AO PLAN FEIJOLECHE
7.non coñeces casos de discriminación aos galegofalantes,porque non queres,ou porque formas parte de maquinaria represora
non te coñezo suficiente para asegurar cal é o caso,e eu non me gusta faltar ,máis que cando me falan neses toniños despreszativos
#169
Queridissimo mixas, vejo que o teu problema nom é outro que o de falta de inteligência, e já estou canso de perder o tempo com parvos coma ti:
Dis: "A lo que tú llamas "desconocimiento" la realidad le llama "no me da la gana de hablar en gallego". Eso es lo que duele, y para crear una realidad virtual es para lo que tú gustarías que a todo dios se le obligase a hablar en gallego."
Como já che dixem várias vezes, umha crescente parte da populaçom galega nom sabe ou sente-se inseguro em falar o galego. Isso nom tem nada que ver com "no me da la gana". Para poder dizer isso, cumpre ter a opçom contrária, o que, como está claro nos estudos sociolinguísticos, para além de toda evidência que a experiencia que qualquer galego honesto reconhece, nom é o caso.
Ora, eu nom quero obrigar ninguem a falar o galego. Eu o que gostaria é que cada quem tivesse a opçom de falá-lo, polo simples facto de conhecê-lo. Na situaçom imperante, que o micsha defende, essa hipótese vem negada aos galegos: aqueles que nom sabem o galego, seguem sem ver essa carência arranjada, e seguem consequentemente sem a liberdade para escolher entre língua galega ou castelã. Escolhem a castelã porque é a que sabem (para além de ser mais "rentável"). Se conseguirmos que pudesem falar as duas, entom sim que poderiam escolher em liberdade. Já sei que ti nom compreendes isto, pois a tua inteligência é muito limitada, mas faz um favor (a ti mesmo) e reflicte.
"en una sociedad donde hay cooficialidad entre dos lenguas, no hay motivo para obligar a usar una por encima de la otra."
A ver:
Galego "a" sabe galeo e castelám (exemplo entre miles).
Galego "b" sabe só castelám (exemplo entre miles).
Galego "a" e "b" encontram-se num contexto de trabalho (ou qualquer outro).
Galego "a" nom quer que lhe imponham o castelám. Galego "b" nom querem que lhe imponham o galego.
Perguntas: 1)Em que língua falarám? 2)Quem impom "a sua língua" a quem?
Resposta do Micsha: 1) Em swahili 2) Ninguem a ninguem
SI TU ERES TONTO HOMBRE, SI TU ERES TONTO, NO LE DES MAS VUELTAS, TRONCO!
"Aprende a escribir, que no te entiendo."
Aprende a entender, que já vam sendo horas
Pode que dentro de 40 anos sexamos un país politicamente maduro, con experiencia democrática, sensibilidade medioambiental e un nivel cultural "per cápita" similar ao de Holanda ou Suecia... Entón a perspectiva faranos enxuiciar pensamentos contemporáneos tipo "micsha" co mesmo análise crítico que usamos agora para enxuiciar o pensamento reaccionario de 40 anos atrás.
Mentras tanto, hai que levar o peso da discriminación coa confianza da razón. As causas xustas recúan ás veces, mais co silandeiro paso do tempo vanse vendo os seus avances. Quen lle ía dicir ao Castelao do exilio que se irían cumprindo as arelas da súa xeración: sufraxio universal, unha certa autonomía, recoñecemento de políticas diferenciadas para un territorio heteroxéneo, concentracións parcelarias e banco de terras, seminarios de estudos galegos, legalidade da escritura en galego, apertura política ao norte de Portugal e progresivamente a Europa e aos pobos do Mundo...
Escreveu o "retardado" em #177:
"2. Salir de secundaria sin saber gallego es un problema tuyo, como si sales de secundaria sin saber matemáticas."
A ver hom, e sair de secundária sem saber o castelám? É também como sair de secundária sem saber matemáticas? Pois nom hom, porque o estado nom se pode permitir isso. Qualquer estado, qualquer que seja a língua oficial. Por tanto, se o galego é co-oficial, porque pode permitir-se o estado, e de facto se permite, que muitos galegos saiam de secundária sem saber o galego? Aí estám as duas varas de medir. O estado tem médios para garantir que isso nom aconteça: o ensino primário, o secundário, os medios de comunicaçom, etc. Pois que aplique esses médios para que todos os galegos saiam sabendo o galego da secundária, igual que sabem (mais ou menos) o castelam, e possam escolher entre galego e castelám.
Passa, amigo mixinhas, que isso da co-oficialidade é um conto. na Galiza há "bilinguismo cordial", quer dizer, umha língua privilegiada e outra secundária. Hipócritas nojentos (para além de parvos e burros semi-nalfabetos monolíngues)
#179
Prosegue o muito inteligente micsha o seu discurso "racional":
"si alguien no es capaz de atender en Galicia a alguien que habla en gallego, ese alguien debería de tener un problema. Pero la solución a ese problema pasa por una actuación concreta, centrada en ese alguien. No creo en medida preventivas-colectivas que tienen como objetivo otra cosa."
Ai sim, e que fazemos entom, pomos-lhe um professor particular? E se alguem nom sabe escrever? Pomos-lhe também um professor particular. É que, claro, nós nom cremos em medidas "preventivas-colectivas que tienen como objetivo otra cosa".
Por tanto, nom lhe imponhamos as matemáticas na escola. Façamos umha "actuación concreta, centrada" nessa pessoa, que se sai do sistema educativo sem saber multiplicar ou escrever, "es su problema"
Imos ver, tonto (in)docente: para que pagam os galegos os impostos? Nom é para, entre outras cousas, receber serviços educativos do estado? Ti és um funcionário pagado polos galegos, n'é? Pois o teu trabalho é o de facilitar essa educaçom. Incluindo saber escrever e falar, na língua oficial do pais, neste caso, línguas, espanhol e galego. Falar e escrever abrangem todas as matérias, e um professor de qualquer matéria deveria ser responsável para que essas habilidades comunicativas se concretizassem. Evadir a sua resonsabilidade nom é que se espera dum docente, trapalheiro!
Se nom gostas dos paises com duas línguas, Mexas, vai p'ra Madri, que alí estarás mais a vontade e ninguem há-impor-che nada, preguiceiro!
#188 #189
Oye chavalote, de verdad, te lo digo en castellano porque no sé si eres tonto del culo de verdad, o es que tienes problemas para entender el gallego.
En realidad, lo que más me preocupa no es que los gallegos no sepan hablar o escribir decentemente el gallego. Lo preocupante de verdad es que indivíduos como tú estén formando parte del sistema educativo de qualquier país. La falta de inteligencia es la verdadera lacra del país.
Hala, vete a tomarte una aspirina antes de que se te encojan las pocas neuronas funcionales que te quedan.
amigo micsha
xa non sei como che imos dicir que non temos nengún interés en que fales galego
o que non queremos é que poñas atrancos a que o falen outros ou a que o aprendan
ti fala o que queiras,que nin nos vai nin nos ven
é certo que te temos xa un apego como se lle ten ao can,pero nas nosas vidas non pasas de ser un exercicio intelectual que superamos cun laudem
coidate moito e fala o que queiras
#188 mijas:
- "No, el que no gusta de países con dos lenguas eres tú, machiño, que pretendes obligarnos a todos a hablar en gallego" ...
mijas: isto DEMONSTRA que és apenas um f.. de p.. e um mal-nascido : nada te queixas DA TUA PUTA 'CONSTITUCIÓN APAÑOLA' QUE (NOS) OBRIGA A FALAR CASTELÁM ...
VAI RANHÁ-LA AO TEU PUTO PAIS DE MERDA (ESPAÑÑÑÑA), GAÑÑÑÁN!!!!
O mal-nascido do mijas anda a repetir uma mentira incessantemente:
Mira anormal, importa-nos um caralho o que fales ou se te suicidas ...
O QUE NOM PODE SER É QUE TE QUIEXES DA "IMPOSICIÓN DEL GALLEGO" ... E NOM TE QUEIXES DA PUTA "IMPOSICIÓN" DO ESPANHOLO (ESTA SIM REAL, VERIFICÁVEL E "LEGAL" .. )
SODES A ESCUMALHA, A BORRALHA PAGA PARA ANDAR A ENMERDAR EM TODOS OS FOROS GALEGOS, A REPETIR COMO PAPAGAIOS QUE NINGUÉM É OBRIGADO A FALAR CSTELÁM (FALSO), QUE NINGUÉM É DISCRIMINADO POR FALAR GALEGO (FALSO), ETC ...
MAS NOM TE PREOCUPES, "MACHIÑO", COM AS VOSSAS MENTIRAS A EITO ESTADES CONSEGUINDO CRIAR UMA GERAÇOM DE GALEGOS CONSCIENTES DO SEU E DA SUA LÍNGUA CUJO ÚNICO OBJECTIVO VAI SER DESTRUIR-VOS E BOTAR-VOS À LIXEIRA DA HISTÓRIA .. DE ONDE NUNCA DEVÉRADES TER SAIDO !!
PARABÉNS!!
AVANTE A GALIZA SEMPRE!!!
AVANTE A NOSSA LÍNGUA NACIONAL!!!!!
Non vos decatades de que a función dos trolls nos foros é impedir os debates construtivos? Nin vós o ides convencer a el,nin el a vós. Centrémonos en debater ideas que podan ser útiles para brigar co nacionalismo español. Neste caso,falemos do que se pode facer contra a iniciativa do cuestionario do PP. Alguén sabe se é viábel o recurso legal? Alguén sabe se se están movendo as ANPAS? Alguén sabe se a CIG vai facer algo alén de ofrecer notas de prensa?
Xarope, amigo,moitos estamos sufrindo coma ti,e eles ata se rin dos nosos sentimentos,que son os do amor á patria
ten cuidado non te vaia dar un infarto antes de que ESPAÑA rache ,que me gostaría que o celebrásemos xuntos
telleiro tes toda a razón
lin hoxe no xornal que mañá hai unha xuntansa en Santiago
leo ti,que non me lembro moi ben,pero deume algo de esperanza
#195 luaminguante,
nom te preocupes, meu: eu, coma tantos outros galegos, estaremos listos e trabalharemos a reu para desfazermo-nos desse país imundo e nojento, cheio de paletos caspentos como o mijas e demais merdeiros -monos lingües- e para defender a nossa terra com todas as nossas forças e toda a nossa alma.
Estes come-merdas nom sabem o que estám a provocar ... mas a onda que estám ajudando a erguer vai bater neles ... e os vai lançar ao burato de merda fedorento aonde pertencem por natureza !!
Esse dia, ti e mais eu, e milhares e milhares de compatriotas GALEGOS dançaremos e celebraremo-lo sobre a tumba e ruinas da puta Ejjjjjpaña ... !!!
GALIZA SEMPRE MAIS!!!!!
NÓS GALEGOS, NÓS EM GALEGO SEMPRE !!!!!!!!!!!!!
Vamos a ver micsha, no #98 dis que não aceptarás que um idioma seja signo de identidade de ninguem. Pero vamos a ver, tu sabes o que é a cultura?, tuda pessoa que tem cultura, tém um signo de identidade e tuda cultura leva associado um idioma, no casso da Galiza é o idioma Galego. Tu que é o que fás, renunciar à cultura? Porque se não renuncias à cultura, então tu também tés um signo de identidade che goste ou não e issa cultura leva associado um idioma.
Por outro lado é absolutamente anti-democrático, ademais de uma salvaxada, obrigar a alguem a aprender un idioma que não é o da sua cultura, diga o que diga a Constitução Espanhola, porque trátasse de uma simple questão de humanidade.
Em cuanto a que não che obigam a falar Espanhol, é mentira, fai-se na administração, nos julgados, nas consultas dos médicos, nas empressas ( tu vai a pedir travalho a uma empressa e fála-lhe em galego, e esquece-te do travalho porque já não cho dam ).
SE O QUÉBEC É FRANCÓFONO, A GALIZA, AINDA MAIS, É LUSÓFONA. A DIFERENÇA ESTÁ EM Q PORTUGAL NÃO É A FRANÇA. PORTUGAL TEM M-E-D-O DE CASTELA!!
A GALIZA NA LUSOFONIA JÁ.
QUE PORTUGAL ROMPA AS RELAÇÕES COM O IMPERIO IBÉRICO CASTELHANO JÁ! SENÃO NUNCA A CHEGAR A SER O QUE F-O-I !!!!!!!!!!!
SE O QUÉBEC É FRANCÓFONO, A GALIZA, AINDA MAIS, É LUSÓFONA. A DIFERENÇA ESTÁ EM Q PORTUGAL NÃO É A FRANÇA. PORTUGAL TEM M-E-D-O DE CASTELA!!
A GALIZA NA LUSOFONIA JÁ.
QUE PORTUGAL ROMPA AS RELAÇÕES COM O IMPERIO IBÉRICO CASTELHANO JÁ! SENÃO NUNCA A CHEGAR A SER O QUE F-O-I !!!!!!!!!!!
#200# Três observações, mas poderiam fazer-se infinitas, pois as tuas intervenções, como as dos outros cafres, estão inçadas de supostos contraditórios. Mas já dizia Hegel que, quanto pior é um razoamento, mas difícil é refutá-lo.
Em primeiro lugar, o concepto de pessoa (como todos, polo demais) não faz sentido fora dum sistema cultural. A ver se entra na tua cachola que não há “indivíduo” (nem muito menos “pessoa”) fora da sociedade. A sociedade capitalista pode-se caracterizar como uma “sociedade [produtora] de indivíduos” (N. Elias) ou “individualizadora” (Bauman, Beck). Corolário disso é a “indiferença” (tanto em sentido jurídico como moral) entre os “indivíduos” (um vale exatamente o mesmo que outro, som juridicamente intercambiáveis; a relação entre eles é puramente instrumental, fora do serviço que me poda prestar, e na sociedade capitalista esse serviço é uma mercadoria, o outro não é moralmente NADA para os demais).
Em segundo lugar, a Constituição Espanhola (CE) de 1978 consagra a assimetria entre uma das línguas e todas as demais. Tes de saber, vulto obtuso, que a língua (a fala) é um, melhor, O ato social por excelência e que, por tanto, requere certas condições sociais para se desenvolver. Se uma língua está dotada de todos os médios de transmissão possíveis e outra não, não há de ser muito clarividente para adivinhar o resultado da sua concorrência. Se a mesma CE reconhece (assimetricamente, não esquecer) que as outras línguas são “uma riqueza cultural” o Estado deverá fazer o possível para que essa “riqueza” não se perda, senão que melhore. Que fixo o Estado espanhol ao respeito? Absolutamente nada (como dixem noutra ocasião, escoitavam-se mais canções em catalã na(s) televisão (-sões) ANTES de se aprovar a CE que AGORA).
Em terceiro lugar, a ver se assumes que o que queremos os que ti chamas “nacionalistas” (claro que sim: “periféricos”, “insolidários”, “centrífugos”, e toda a série de desqualificativos que a repetição quer converter, por associação ou condicionamento, o médio mais TOTALITÁRIO, em epítetos) é, simplesmente, mais democracia, e mais democracia significa mais deliberação, e mais deliberação significa mais participação, transparência e reciprocidade, e mais participação, transparência e reciprocidade significa COMPARTIR (na medida do possível) uma razão comum (já que os apoucados açambarcáchedes -açambarcar=acaparar- as expressões, em vós mantras, “sentido comum” e “língua comum”) que exige compartir um contexto (origem, destino, conhecimentos, valores, interesses) comum.
Poderia me estender muito mais, nestes e noutros pontos, mas não há de ser muito perspicaz para suspeitar que, ademais da tua miséria moral, es dos que não se decatam de que tenhem o rei em xeque mate.
Mirade se son pailáns, que ata poñen ó "notas" dos tonechos de conselleiro de educación. Manda Carallo!
A enquisa é unha farsa para aparentar ante os sectores ultras de Galicia Bilingüe con cuxo voto e manipulación recuperaron o poder o 1-M. Se o resultado fose 90% castelán e 10% galego, non beneficiaría os seus intereses. Pero se fose 90% galego e 10% castelán tampouco. Se saíse que un 90% non quere ningunha clase en inglés tampouco sería o que eles queren. Polo tanto os resultados da enquisa van adaptarse aos intereses do PP neste momento, que consisten basicamente en establecer por decreto un ensino trilingüe con porcentaxes. Agora, iso si, todo con liberdade, amabilidade e cordialidade e sen ningunha "imposición".
#203# También tres observaciones por mi parte:
1. En primer lugar, y como comprenderás, ese sofisma de que "não há “indivíduo” (nem muito menos “pessoa”) fora da sociedade" constituye un punto de partida de tu razonamiento que me resulta inadmisible. Mi libertad consiste, precisamente, en individualizarme dentro de esa sociedad, de forma que esté constantemente intentando negar esa falsa evidencia. Como personas, lo somos porque, precisamente, nos reconocemos como tales dentro de una sociedad. En este sentido, y para el caso que nos ocupa, es un acto de libertad el reclamar que aquí, en Galicia, frente a lo que pretende una ideología totalitaria, en cuanto que hace suya la sociedad y la convierte en su argumento de autoridad, de intentar obligarme a mí a utilizar una determinada lengua. Todo el rollo chomskiano posterior podrías habértelo ahorrado, porque, como comprenderás, estoy de vuelta y media respecto de él.
2. Mira, lo del deber de conocer el español que indica la Constitución es algo irrelevante para el caso que nos ocupa. Dejémonos de darle vueltas al mismo asunto y aclaremos de una vez las cosas: ¿qué es exactamente lo que cambiaría de la situación actual si la Constitución no indicase eso? Nada. El deber de conocer es muy distinto del deber de usar, que es el meollo del asunto y que es, precisamente, lo que el nacionalismo pretende con el gallego. De ahí, la reacción.
Por lo demás, a mí no me tienes que convencer del valor cultural del gallego. Otra cosa es que intentes convencerme de su valor identitario y, aún más, de su necesidad de uso obligatorio por todo gallego.
3. El nacionalismo es, por definición, antidemocrático, porque pretende obligar a los individuos a aceptar principios que no necesariamente estos han elegido voluntariamente. Tú mismo lo has precisado brillantemente con lo de la sociedad y todo eso que decías al principio. Pues bien. Los que no son nacionalistas creen que de eso nada. Ni la historia ni la sociedad son argumentos de autoridad para que yo deba o tenga que hacer determinadas cosas.
Micsha, pior que ser nacionalista é sê-lo sem saber. Quero dizer, ti (e todos os que te secundam) és estúpido. Mas repara nisto: nom é um insulto. É um qualificativo muito bem ajeitado. E digo-cho com sem nenhuma acritude nem rancor: ti és estúpido (confire aqui se, sendo estúpido como és, nom compreenderes o significado da palavra: http://buscon.rae... )
Porém, eu vou continuar um bocadinho mais para tentar de amostrar-te a tua própria estupidez, e assim fazer com que a inteligência comum nom siga a ser insultada desse jeito tam patético e ridículo teu.
Dizes em #200:
"Pero lo que no se puede pretender es que obligatoriamente por ser gallego uno tenga que asumir y vivir cualesquiera signo cultural propio de Galicia que exista. Ahí es donde entra la conveniencia ideológica, en este caso nacionalista, que maneja el parámetro de que es el individuo quien se tiene que adaptar a la cultura y no al revés."
Pois digo eu o mesmo, mudando "Galicia" por "Espanha". Repara:
Pero lo que no se puede pretender es que obligatoriamente por ser ESPANHOL uno tenga que asumir y vivir cualesquiera signo cultural propio de ESPANHA que exista. Ahí es donde entra la conveniencia ideológica, en este caso nacionalista, que maneja el parámetro de que es el individuo quien se tiene que adaptar a la cultura y no al revés.
Por que qualquer galego espanhol tem que assumir a língua espanhola e ter que usá-la (sim, ter que usá-la quando nom lhe entendem o seu galego, que o swalhili ainda nom se usa por estes lares), coma ti e os NACIONALISTAS ESPANHOIS coma ti pretendendes?
Escreves, grande parvo, em #206:
"Mi libertad consiste, precisamente, en individualizarme dentro de esa sociedad, de forma que esté constantemente intentando negar esa falsa evidencia. Como personas, lo somos porque, precisamente, nos reconocemos como tales dentro de una sociedad. En este sentido, y para el caso que nos ocupa, es un acto de libertad el reclamar que aquí, en Galicia, frente a lo que pretende una ideología totalitaria, en cuanto que hace suya la sociedad y la convierte en su argumento de autoridad, de intentar obligarme a mí a utilizar una determinada lengua."
De novo, vou mudar "Galicia" por "Espanha", para falar pola tua boca de retrassado mental. Digo eu:
Mi libertad consiste, precisamente, en individualizarme dentro de esa sociedad, de forma que esté constantemente intentando negar esa falsa evidencia. Como personas, lo somos porque, precisamente, nos reconocemos como tales dentro de una sociedad. En este sentido, y para el caso que nos ocupa, es un acto de libertad el reclamar que aquí, en ESPANHA, frente a lo que pretende una ideología totalitaria, en cuanto que hace suya la sociedad y la convierte en su argumento de autoridad, de intentar obligarme a mí a utilizar una determinada lengua(de novo, o galego quando nom lhe entendem o galego TEM QUE USAR O ESPANHOL).
Continuas, grande aparvado imbecil (digo-cho sem nenhuma acritude, som apenas epítetos ajeitados à tua personalidade):
"Por lo demás, a mí no me tienes que convencer del valor cultural del gallego. Otra cosa es que intentes convencerme de su valor identitario y, aún más, de su necesidad de uso obligatorio por todo gallego."
De novo, emprego o mesmo procedemento, mutatis mutandis, para dizer:
"Por lo demás, a mí no me tienes que convencer del valor cultural del ESPANHOL. Otra cosa es que intentes convencerme de su valor identitario y, aún más, de su necesidad de uso obligatorio por todo ESPANHOL."
Para finalizar, e sem preder a esperança de fazer um bocadinho menos estúpido (mesmo um bodadinho muito pequeninho), parafrasseio-te com o mesmo procedemento de mutaçom:
El deber de conocer es muy distinto del deber de usar, que es el meollo del asunto y que es, precisamente, lo que el nacionalismo pretende con el ESPANHOL.
Por tanto, poderia responder o grande estúpido-retardadado-idiota-parvo-micsha o por que, a razom de os ESPANHOIS da Galiza terem de usar obrigatoriamente (na maioria dos empregos públicos, em muitos privados, na vida pública) o espanhol quando POR MOR DA IGNORANCIA, o seu interlocutor nom conhece a outra língua oficial da Galiza?
Sem acritude, seu imbecil, atenciosamente,
Hispanico
"Pois digo eu o mesmo, mudando "Galicia" por "Espanha". Repara:
Pero lo que no se puede pretender es que obligatoriamente por ser ESPANHOL uno tenga que asumir y vivir cualesquiera signo cultural propio de ESPANHA que exista. Ahí es donde entra la conveniencia ideológica, en este caso nacionalista, que maneja el parámetro de que es el individuo quien se tiene que adaptar a la cultura y no al revés." Vale, estoy de acuerdo. ¿Y qué tiene eso que ver conmigo?
Lo que pasa es que luego mientes cuando dices que "qualquer galego espanhol tem que assumir a língua espanhola e ter que usá-la (sim, ter que usá-la quando nom lhe entendem o seu galego, que o swalhili ainda nom se usa por estes lares)". Dejando a un lado que no sé qué quieres decir con eso de "asumir" (pero esas ambigüedades son típicas de los nacionalistas, para luego hacer lo que les venga en gana), no existe ningún gallego-español que tenga que usar el español. Otra cosa es que quiera usarlo. Ya sé que el problema es que tú no entiendes de libertades individuales, pero es muy sencillo: ni yo he tenido jamás que dejar de hablar en español con nadie que me hablase en gallego, ni nadie que me hablase en gallego ha tenido que dejar de hacerlo por hablar yo en español. Decisión libre. Lo otro, son discursitos ideologizados tuyos que se mueven en tu querido mundo matrix.
Igualmente: tu pregunta de "por que, a razom de os ESPANHOIS da Galiza terem de usar obrigatoriamente (na maioria dos empregos públicos, em muitos privados, na vida pública) o espanhol quando POR MOR DA IGNORANCIA, o seu interlocutor nom conhece a outra língua oficial da Galiza?" está basada en un par de falacias (usar obligatoriamente / por culpa de la ignorancia), que te hacen muy feliz, pero que no son más que eso: mentiras.
Me siento muy feliz de que me prestes tanta atención, porque así se la prestas menos a ella. Machiño (¿o machito?)
#208
Caro micsha, escreves acima:
"Vale, estoy de acuerdo. ¿Y qué tiene eso que ver conmigo?"
Pois tudo hom, tudo. O que eu escrevim é a essência do teu discurso de nacionalista espanhol. Já sei que a tua estupidez e retrasso mental nom te deixa atingir aí, mas se reflictes um pouco cada dia já irás comprendendo certas cousas. O IMPORTANTE É NOM RENDER-SE, PRACTICAR UM POUCO CADA DIA. Já verás com o esforço vale a pena, micsha.
"Lo que pasa es que luego mientes cuando dices que "qualquer galego espanhol tem que assumir a língua espanhola e ter que usá-la (sim, ter que usá-la quando nom lhe entendem o seu galego, que o swalhili ainda nom se usa por estes lares)".
... no existe ningún gallego-español que tenga que usar el español. Otra cosa es que quiera usarlo. Ya sé que el problema es que tú no entiendes de libertades individuales, ..."
Home, se lhe chamas ter que falar o espanhol quando um prefere o galego mas o seu interlocutor nom entende o galego (ou nom gosta dele), e desse interlocutor depende receber os medicamentos adequados, ser compreendido polo juiz, obter umha licência de conduçom, obter o producto adequado numha loja, etc …
Estou seguro que se um indivíduo te pedisse os quartos apontando-te com umha pistola ti ias darlhos. Ora, eu nom ousaria a dizer que "escolheche dar-lhe os quartos livremente". Ti, como és imbecil rematado, confundes dous conceitos básicos: a liberdade para escolher, e a escolha por coacçom ou pragmatismo (que vós chamandes "libertaz"). Um fala espanhol por pragmatismo (obter um serviço), o outro dá os quartos pola mesma razom de pragmatismo (manter-se vivo). Nenhum deles é livre, quando os dous, o galego galego falante, e o imbecil-micsha assaltado, prefeririam nom ter que falar em espanhol, o um, nem ter que dar os cartos, o outro. Mas fazem-no. Reflicte um pouco, micsha, creio que TODOS SOMOS MERECEDORES DE MELHORAR A NOSSA INTELIGENCIA. Nom te negues essa liberdade.
Bom, micsha, nem vale a pena entrar nas outras parvalhadas que escreves. Sobre a minha vida pessoal ainda menos. Ti deves primeiro pensar nos teus próprios problemas, e polo de agora o mais grande (e bem grande) é o da inteligencia, aliás, o da falta de inteligência.
Reflicte, micsha, reflicte, que ninguem te venha dizer um dia que nom conseguiche deixar de ser imbecil por falta de esforço.
Sem rancor, saudinha!
Me voy a dormir; pero antes reflictiré en lo de intentar dejar de ser imbécil por falta de esforço. Seguramente seguiré siendo imbécil, porque mañana te he de contestar. Así que, eso mismo.
um tonto orgulhoso de se-lo.
bravucón de castilla.
ninhada de ratos.
#206.
1. Dis que a premissa resulta-che “inadmissível. Eu pregunto: por caprichito do cliente consumidor?. Dis que a tua liberdade consiste em “individualizar-me DENTRO de ESA sociedade”. Eu digo: a minha liberdade consiste, ante todo, em reconhecer a verdade. Eu não quero ser “original”, “único”, “exclusivo”, quero ser bom. Ademais, esse processo de “individualização” ou “individuação” está socialmente induzido, para isso me referim a Elias e companhia; ti mesmo dis “dentro”, em efecto, muitos vos pensades livres porque muitas cadeias são invisíveis e só se sentem quando realmente se quer fazer algo que rache com a uniformidade decretada e exigida polo capital: “A ciência descobre, a indústria aplica, e o home SE CONFORMA”, tal era o lema da Exposição Universal de Chicago de 1938. Continuas a tua “definición”: “de forma que esté constantemente intentando negar esa falsa evidencia”. Eu digo a falsa evidência (folkpsychology) é a autonomia do “individuo” consumista, gabado até a náusea polas corporações –ver propaganda “Se queres ser o primeiro...”, “Se te queres distinguir...”, etc., mentres que como trabalhador é tratado como um cão. O teu é capricho infantil, tes uma noção de liberdade (“fazer o que a um lhe peta”) própria dos ignorantes (aqui a autoridade é todita a filosofia ocidental, não só os “rollos chomskyanos” aos que não me referim, e com os quais não sei a que te referes). Continuas: “nos reconocemos como tales dentro de una sociedad”: outra vez o “dentro” que polo visto não che faz reflexionar sobre as condições sociais da tua vida, Todos os saberes (história, sociologia, psicologia, etc.) não som nada para ti. Essa é a tua “liberdade”
2. .(Obviamos aqui outros artigos da Constituição espanhola de 1978, como o que faz referência ao papel do exército a respeito da “indissolúvel unidade” da pátria). Em todos os países, e ainda mais em Espanha, se faz referencia continua á Constituição para legitimar as próprias posições E PARA LEGISLAR. Que pensas, que a soberania do Estado não chega ao espaço catódico ou eletromagnético? Ti pensas que o “espanhol” (ou qualquer outra língua estandardizada) nasceu da nada? Por favor, neninho, neninho. Como dixem antes, pensas como os rapacinhos que o mundo nasceu contigo...
Eu não quero que ti, e a gente como ti, fale galego. Quero que o contexto lingüístico dos galegofalantes faga viável o uso da nossa fala. E esse contexto está conformado politicamente, o que passa é que para vê-lo terias que pôr entre parêntese a vaidade narcisista que te constitui, e isso, claro, seria deixar de existir.
3. O último parágrafo é um “desbarre” total. Ademais de te contradizer com o que dixeches antes (o repetido “dentro” da sociedade), misturas e desfiguras todo. Semelha o vômito dum famento. “Despreza somente razão e ciência, a potencia mais alta dos homens; deixa tão só que com artefatos de brilhos e magia te corrobore o espírito do engano, e assim serás meu sem condições…”
Me sorprende que dentro de un intento de discurso tan sofisticado como el de Hispanica aparezcan trivialidades con pretensiones de argumentos: el choromiqueo de que hay gente a la que no le da la gana de atender a quien habla en gallego es eso: una trivialidad. Y como ya he dicho en varias ocasiones, estoy a la espera de que se armen buenos follones cada vez que se denuncian (¿se denuncian?) esos casos. Ahora en serio: no solo son trivialidades, sino que son anécdotas (que algunos pretenden, como siempre, convertir en categoría porque no tienen de otra argumentación), y no solo son trivialidades anecdóticas sino que se sitúan completamente al margen de la cuestión política y legal que estamos tratando. Ya sabemos que esos individuos no tienen respaldo legal para hacer lo que hacen, luego el gallego está, por ahí, perfectamente protegido. Hágase uso de ello.
Lo de tu "escolha por coacçom ou pragmatismo" es un sofisma. No tiene nada que ver la coacción con el pragamtismo. Así que no mezcles. La coacción es denunciable porque atenta contra una libertad individual; el pragmatismo es una decisión libre del individuo.
#213
micsha, micsha, que triste me deixas! Nom nom estás a aprender nada, porque nom reflictes no que eu che escrevo! Segues a dar nos mesmos erros!
Escreves, "el choromiqueo de que hay gente a la que no le da la gana de atender a quien habla en gallego es eso: una trivialidad"
Claro, nom me liches bem, o que eu estou a apontar é o facto, inegável, de os galego-falantes terem que mudar o seu galego para o seu castelám quando o seu interlocutor nom percebe bem o galego (ou nom o conhece tam bem coma o espanhol) e o galego falante precissa justamente da simpatia-empatia com esse interlocutor analfabeto ou deficiente em galego. Esta é uma situaçom que se vive todos os dias na Galiza. Tam difícil é de compreender isto?! Hala, hom, volta a ler e a reflectir, senom nom poderás aprender e seguirás a ser imbecil polo resto da tua vida! E isso o que queres? Ser livre para ser imbecil!?!
Escreves despois:
"Lo de tu "escolha por coacçom ou pragmatismo" es un sofisma. No tiene nada que ver la coacción con el pragamtismo. Así que no mezcles. La coacción es denunciable porque atenta contra una libertad individual; el pragmatismo es una decisión libre del individuo."
Imos ver: o bilingue galego falante tem que fazer umha escolha pragmática para adaptarse ele ao monolíngue espanhol. Este nom fai escolha, porque nom precissa, é o outro o que tem que adaptar-se a ele (na esmagadora maioria dos casos). A liberdade deixa de ser tal quando um indivíduo tem que fazer umha escolha pragmática sacrificando parte da sua identidade para ajustar-se à do outro, e o outro indivíduo simplesmente espera que sejam os outros a adptarem-se a ele. Pode nom ser coacçom, mas tampouco há escolha livre desde que os dous indivíduos nom estám em termos iguais. Um "é livre" para ter o pragmatismo de adptar-se ao outro: é esta a liberdade de que falades, hipócritas?
Micsha, reflicte, nom for que polos teus alunos: o que vam eles pensar de ti no futuro quando, livres da ignoráncia imposta do espanholismo, se decatem de que tiveram um professor imbecil e pailam?
Venha ho, sem rancor, nom há nada pessoal aqui. Volta a reflectir e já me reponderás quando tiveres tempo.
Saúde
No necesito reflectir mucho para contestarte, pero te contestaré. Espero que no te importe, pero estoy leyendo con los chavales tus comentarios y otros de por aquí en el contexto del tema sobre el nacionalismo y el fascismo. Obviamente, elimino tu firma para salvaguardar tu anonimato. No vaya a ser que algún día...
#215
Que grande ideia micsha! Com certeza que podes usar a minha firma, mas nom lhe ponhas til (é "hispanico", nom "hispánico", nem "hispânico").
Estou seguro que vas aprender mais falando co's teus alunos que comigo, que semelha nom te estar aproveitando muito. Porém, deixa-me dar-te umha ideia: estampa este fio inteiro de comentários, ou mesmo dá-lhes o endereço do web, para que possam eles ler todos os comentários e nom escoitar aqueles que, na tua parcial imbecilidade, lhes estás oferecendo. Despois, umha vez lidos todos os comentários, e nom só alguns, poderám eles mesmos decidir se o seu "profe" é um imbecil espanholista, um pailam renegado, como eu mantenho, ou nom. Eu mesmo estaria disposto a debater com eles.
Um cordial saúdo a todos!
#216
no t ensanhes Hispanico, pobrinho, diante das crianzas... CUÑAAHO.
ninhada de ratos!!!!!
Proselitismo barato faz então, como o pasteleiro do Górgias platônico. Se foras conseqüente com a razão farias caso a Hispanico e lhes darias o adereço para que eles mesmos lessem e escolhessem, e opinassem se tiver valor. Mais, em qualquer caso, se lêem as tuas intervenções terão que ler integras as contrárias. E segue a chamar “liberdade” a conformar-se covardemente á inércia da força.
Sobre GalizacapitalBraga en 212...
1. No estamos jugando, creo, a definir qué es la libertad. Simplemente, he precisado que eso que decías sobre que no hay persona fuera de la sociedad es una afirmación tan ambigua que de tramposa que es deja de tener valor. Obviamente, me parece mucho más pertinente tu autocorreción al decir que "a minha liberdade consiste, ante todo, em reconhecer a verdade." En esas estamos con este asunto de la lengua.
Y reconocer la verdad, insisto, significa reconocer que nada de los que dice la Constitución afecta a nada de lo que estamos tratando. Lo único que afectaría es la razón por la que existe esa Constitución, o sea, España, que es la que provoca que haya dos lenguas cooficiales en Galicia y la que, en teoría, impide respaldar los deseos de algunos de obligar a que se use el gallego. Esa es la verdad. Si el problema es España, que lo es, entonces lo que tenéis que hacer primero es solucionar ese problema. Pero mientras España exista, y Galicia dentro de ella, lo que buscáis, incluso con el agravante de que en la propia Galicia sois minoría, es una exigencia que se va a encontrar con una gran oposición. En esas estamos.
En este sentido, permíteme que te pida que no mientas: no es verda eso que dices de que "Eu não quero que ti, e a gente como ti, fale galego." Tú, como cualquier nacionalista, aspiras a que la única lengua que sea visible oficialmente en Galicia sea el gallego; eso no tiene vuelta de hoja. De ahí que andéis con esas excusas de que quieres "que o contexto lingüístico dos galegofalantes faga viável o uso da nossa fala.", excusas que van encaminadas a limitar y restringir el uso del español en los ámbitos oficiales, entre ellos el educativo y de ahí el último decreto que ha provocado todo esto.
1. O que passa é que nem lês nem reflexionas. Que não há individuo fora da sociedade é uma correção do teu fátuo narcisismo. «Indivíduo» é um concepto social, por isso fixem referencia a certos nomes (Elias, Beck, etc.) para que te orientasses, mas já vexo que não os conheces. Autocorreção? Refutação de qualquer individualismo (que é uma postura auto-destrutiva): fronte a esse espantalho preocupado por se diferenciar (por tanto numa dimensão COMUM), que vem a concluir no neno-tirano que pensa que todo tem de estar presto a satisfazer os seus caprichos (esse é o teu concepto de liberdade: o es absolutamente livre, ou não es livre, por isso só Deus etc. Descartes e Dostoievski dim algo a prol disso na defesa do “livre alvedrio”, mas tampouco conheces os textos que outorgam respeitabilidade a uma possiçao que, em qualquer casso, tem a mesma semelhanza com a tua que um bom “chuletón” com uma salsicha). Nessa estamos? Se “dis” que a história é irrelevante!!! Evidentemente, porque a tua postura é insustentável.
2. Que não afeta a Constituição de 1978? Deliras. “Lo único que afectaría...”, este condicional sim que é ambíguo e trapaceiro. “A razão” (imos obviar aqui que o processo constituinte foi COMPLETAMENTE irregular: sabes que nem sequer se convocaram CORTES CONSTITUINTES? Lembras as permanentes ameaças da direita com os seus originários think tanks -mais tank que think, obviamente-?), segundo o preâmbulo, é o “desejo” (e a “soberania” como condição necessária) da “nação espanhola” (sim, a mesminha que agardou a que morrera o ditador a ver que passava...).
CONSTITUIÇÃO ESPANHOLA
Artículo 3. (íntegro)
1. O castelão é a língua espanhola oficial do Estado. TODOS os espanhóis têm o DEVER de conhecê-la e o direito a usá-la.
2. As DEMAIS línguas espanholas serão também oficiais nas respectivas Comunidades Autônomas de acordo com seus Estatutos [lembrar que essas linguais se estendem a outras comunidades…)
3. A riqueza das distintas MODALIDADES lingüísticas de Espanha é um patrimônio cultural que será objeto de ESPECIAL respeito e proteção.
Artículo 2. (íntegro)
A Constituição fundamenta-se na indissolúvel unidade da Nação espanhola, pátria comum e indivisível de todos os espanhóis, e reconhece e garante o direito á autonomia das nacionalidades e regiões que a integram e a solidariedade entre todas elas.
ESTATUTO GALEGO
ARTIGO 1 (PARCIAL)
1. Galicia, nacionalidade histórica, constitúese en Comunidade Autónoma para acceder ó seu autogoberno, de conformidade coa Constitución Española e co presente Estatuto, que é a súa norma institucional básica.
2. A Comunidade Autónoma, a través de institucións democráticas, asume como tarefa principal a defensa da identidade de Galicia e dos seus intereses, e a promoción da solidariedade entre todos cantos integran o pobo galego.
ARTIGO 5 (PARCIAL)
1. A lingua propia de Galicia é o galego.
2. Os idiomas galego e castelán son oficiais en Galicia e todos teñen o dereito de os coñecer e de os usar.
3. Os poderes públicos de Galicia garantirán o uso normal e oficial dos dous idiomas e potenciarán o emprego do galego en tódolos planos da vida pública, cultural e informativa, e disporán os medios necesarios para facilita-lo seu coñecemento.
Sobre os “deseos de algunos de obligar a que se use el gallego”:
Simplesmente se exige que se cumpra a Constituição (que, em qualquer caso, eu vejo como uma imposição, o que se evidência na já referida assimetria): “todos têm o direito de conhecê-los”. Para que isto não seja um truísmo (do mesmo jeito que TODOS temos o DIREITO de conhecer o ESPERANTO) implica que alguém tem o dever de fazer possível o exercício desse direito EM IGUALDADE de condições com a outra língua oficial. Um pai não tem o direito de negar esse direito ao seu filho, que não é nenhuma propriedade sua (em tal caso, tampouco teria o direito de fazer com ela o que quiser). Assim que o problema não é “Espanha” sem mais, é esta Constituição que nem sequer se cumpre, a não ser para restringir a autonomia das “nacionalidades” que ela mesma reconhece.
Está claro que dentro duma população os “menores” (os que não se atrevem a usar a sua própria razão) soem ser a maioria. Quer isto dizer que a “minoria” não está amparada pola lei? A tua idéia de “democracia” é tão pobre como a de “liberdade”.
3. Como ousas dizer que minto? Se precisamente dizia Platão que o mal existe para que nos decatemos do bem. Para que vejas que a Narciso tampouco me ganhas: encanta-me que nessa escolha que indica que somos, os covardes, mesquinhos e ignorantes chamem “escolha” á determinação da sua ação pola inércia e as cadeias invisíveis. A verdade: dá-me noxo só imaginar a fedorenta publicidade de FENOSA ou do Banco de Santander (por pôr dous exemplos) em galego. Que o mundo das “grandes superfícies”, do onanismo consumista, fique para vós. Eu não som “nacionalista”, rapaz, simplesmente galego, e não tenho nada contra os espanhóis (“a minha aldeia” chama-se Briongos) nem contra o castelão (que é a minha língua materna, que falo muito melhor que o galego -porque, entre outras cousas, e como tantos outros, nem a cheirei em TODO o meu périplo formativo- e que, desde logo, QUERO que conheçam todos os galegos. Aqui o meu desejo está mais que satisfeito porque os galegos falamos melhor castelão que os madrilenos)
LUTEMOS PELA CAIDA DO IMPERIO IBERICO CASTELHANO!!!
http://img38.imageshack.us/img...
LUTEMOS PELA CAIDA DO RESTO DO IMPERIO!!
Novo comentario
Se xa tes o teu nome en Vieiros, podes acceder dende aquí:
Máis Alá, Fwwwrando, Galego.org, GZ-Deportiva, Canal Verde, Lusofonía, Irimia, Cartafol, Murguía
RSS
| Que é Vieiros?
| Que é o RSS?
| Creative Commons
| Publicidade
| Director
| O equipo
| Contacto