"Había catro fascistas das barras americanas que cobraron 20 euros por vir facer ruído"
Esta fin de semana, o Concello de Oleiros inaugurou a 'polémica' estatua do Che. Aos que o critican polos cartos gastados, 'Gelo' recórdalles o investido noutras obras deste tipo.
Anxo García 'Gelo', alcalde de Oleiros
O fillo do Che, Camilo Guevara; os cónsules xerais de Cuba en Galiza, Alejandro Fuentes, e de Venezuela, David Nieves; os escritores Anisia Miranda e Xosé Neira Vilas; o secretario xeral do Partido Comunista do Pobo Galego, Xosé Collazo Castro; mais, sobre todo, medio milleiro de persoas vidas de diferentes partes do mundo (Latinoamérica, Europa) estiveron presentes na inauguración da estatua homenaxe ao guerrilleiro cubano-arxentino en Bastiagueiro.
Había máis xente. Moitos medios de comunicación que, segundo o alcalde do Concello de Oleiros, Anxo García Seoane Gelo, deron unha visión pouco obxectiva do evento. E tamén "catro fascistas -non sete nin 48, catro- que traballan en barras americanas e que cobraron 20 euros por ir facer ruído", segundo lle relatou García Seoane a Vieiros.
Mais o importante, di Gelo, é que a obra -de perto de oito metros de altura e construída polos artistas cubanos Juan Quintanilla e Karoll William- "representa a solidariedade e o internacionalismo dunha persoa que morreu polas súas ideas, e coa que se identifica moita xente".
"Está claro que o PP ten votos porque hai quen lles vota, pero nós temos máis; ocorre que algúns non acaban de aceptar que nós temos máis", reflexiona o alcalde. "O que non entendo a postura que tivo o Bloque neste asunto -comenta a propósito deste tema-, aliñándose co PP".
"Moita demagoxia"
Cuestionado pola posibilidade que algúns comentan de facer unha homenaxe máis humilde, Gelo responde que "106 mil euros non é nada se o comparamos cos 57 millóns de pesetas (máis de 340 mil euros) que custou a estatua da heroína María Pita na Coruña, e ninguén dixo nada daquelas". Cita outros exemplos, tal como a efixie á Virxe do Carme, e xustifica o tamaño da do Che "porque se deseñou para unha rotonda; se encargamos un busto perderíase no espazo".
Ademais, respecto a este tema -do que afirma se fixo "moita demagoxia", Anxo García confesa que a obra se lle ofreceu a un artista galego do que, "por respecto", non quixo dar o nome, e que este lle pediu ao concello 80 millóns de pesetas polo proxecto. "Ao final -di- eliximos o que máis nos gustou dun concurso de ideas convocado polo goberno de Cuba".
Novas relacionadas
Comentarios (60)
O de Maria Pita non é nada, para reparar unha man da estatua de Emilia Pardo Bazan gastaron 600.000 euros. Cen millóns de pesetas.
Canto custa a Virxe do Carme que se vai poñer na Coruña, desplazando á dun científico, ou o Milenium, ou o Ascensor do Monte San Pedro, ou as terrazas de María Pita, ou o consello de ministros do PP que fixo Paco Vázquez cando Galicia ficaba chea de chapapote, ou o tranvía que está sempre avariado. Canto debe o SuperDepor e que o vai pagar?. Sabedes que cada xogador da selección de futbol vai cobrar 210.000 euros por gañar a Eurocopa?
Estes não foram protestar pelo custo de arranjar os danos na estátua de Millán-Astray no concelho vizinho.
de mal gusto....
de feito a efixie lebantada en prol do Che seguramente é a mais vomitiva, se o Che lebantara a cabeza de seguro que tiraba susodita efixie a rodar polo chan, xa que oxe en día isa imaxen está totamlente mediatizada polo consumismo dun "producto" "El Ché", e Ernesto Guevara non é un producto nen de pijos nen do consumismo mediatico que se ten ao redor desa imaxen.
En canto ao resto, cada que sabra onde mete os cartos, pero por facer un gasto sen sentido no concello do lado, non quere decir que eu tamén poida facelo, pero se o preferimos, "A MAL DE MOITOS CONSOLO DE BURROS", neste caso consolo de borregos, que lles poñen unha imaxen dun guerrilleiro e sen pensar sequera se o que fan é correto, xa se sinten mais rebeldes que os pixos de Rebelde way.
E eu pregunto, ¿canto hai de manipulación nisto?, porque non fan unha edición das cancións guerrilleiras do Che, ¿quizais porque as mensaxes, xa non van cos ideais destes suxeitos?, porque manipular unha figura cunha imaxen de "Mercandaising" é moi doado, pero facer o mesmo poñendo as suas propias palabras si que o terian mais fodido.
consolo de BURROS? pois parece que si, e ti andas entre eles, LEVANTAR é con V e non con B animal!!!
Alegrame ver que a única critica que teño veña de alguen que é un linguista e que nensequera debate o contido se non que critica polo mal escrito en que se atopa... nesto caes en algo, sabe escribir ben o home, ¿sabera pensar tamén por si mesmo?
Igual de lamentable es dedicarle una estatua a un asesino miserable como el Che que a un dictador lamentable como Franco.
Pero qué podemos esperar de estos alcaldes populacheros que pretenden encubrir asuntos "propios" con este tipo de cacicadas...
Si a alguien se le puede llamar fascista es a él.
GHAVIOTERO: TI QUE TE AVERGONZAS DA TÚA LINGUA, TI QUE ES UN FATXA, NON COMPARES Ó CHE, QUE FIXO A REVOLUCIÓN, QUE QUERÍA A REPÚBLICA DOS POBRES CUN FASCISTA COMO FRANCO QUE SE ENTREVISTOU CON HITLER (SI, HITLER), PORQUE ERAN DAS MESMAS IDEAS, PORQUE AGORA TODO O MUNDO CRITICA A HITLER E FRANCO TIÑA AS MESMAS IDEAS, E TIVEMOS 40 ANOS DE LONGA NOITE DE PEDRA, E AÍNDA HAI XENTE QUE O DEFENDE, E AQUÍ NA GALIZA TIVEMOS UN MINISTRO DE FRANCO, QUE É COMA SE GOEBBELS ESTIVERA NA ALEMAÑA DE MINISTRO. MOITO TEDES QUE CALAR OS FASCISTAS, E OS DE ESQUERDAS BAIXARON OS PANTALÓNS NA TRANSICIÓN, HABÍA QUE "PACTAR". MAIS NUNCA COMPERARES Ó CHE CON FRANCO, NON É COMPARABLE, SON O DÍA E A NOITE, A VIDA E A MORTE, O SOCIALISMO FRONTE Ó FASCISMO, O QUERER REPARTIRA A CUBA QUE ERA DE CATRO FRONTE ÓS ESPAÑOIS E IGREXA QUE QUERÍAN MANTER OS PRIVILEXIOS DE SÉCULOS.
CARA A VITORIA, SEMPRE!
Boeno, se quería a república dos pobres logrouna, non cabe dúbida.
Por outra banda, calquera que lera unha biografía do Che sabe que era un home moi complexo, intelixente, culto, aventureiro, máis tamén ególatra e violento, bo guerrilleiro, mal estadista, non lle tremeu o pulso cando tivo que firmar ordes de fusilamento. O que fixo, fixóo a sangue. Coma Napoleón (por non citar nomes máis polémicos) non é a clase de home que se poda xulgar "dos bos" ou "dos malos". Paradóxicamente, o tempo reduciuno a un icono case relixioso, en meirande parte gracias a dúas fotografías magníficas, unha de Alberto Díaz (Korda), a famosa foto na que mesmo semella un Cristo guerrilleiro e outra tomada tralo seu asasinato, moi semellante compositivamente á "Lamentación sobre o Cristo Morto" de Mantegna.
Non sei porque os latinos tenden a buscar líderes de esquerdas entre guerrilleiros e revolucionarios en troques de buscalos entre pensadores ou políticos daqueles países onde xerminou e prosperou iso que se chama estado de benestar. Esta claro que non é santo da miña devoción o Che, máis entendo que o sexa para os arxentinos e os asmáticos, do mesmo xeito que Napoleón para os franceses e os ananos. Se fose eu alcalde, plantaba unha testa ben grande, por exemplo, de Willy Brandt
Sinceramente se a cousa é crear controversia está ben. Pero utilizar os diñeiros da comunidade para promocionar a escultura dun personaxe histórico pero controversial sinceramente non me parece correcto.
Xa os compañeiros Xoan_dá_Tolda e Dogma fixeron exposicións argumentadas e antes de todo realistas de face á historia. Por suposto, existen as críticas respecto diso que se fundamentan nun estrito sentido fanático e iso denótase no feito de utilizar descualificacións e non argumentos contra estes compañeiros.
O Che e a súa imaxe hoxe en día é unha icona máis comercial que outra cousa e iso de falar do “INTERNACIONALISMO” é exactamente o mesmo argumento que teñen os países imperialistas para intervir noutros.
Se o Che fose consecuente coas súas ideas debeu empezar a súa senda libertaria pola Argentina. Se se pretende loitar pola liberdade hai que empezar por casa. E ninguén me negase que na Argentina dos 50 e os 60 existían inxustizas sociais suficientes para xustificar unha actuación máis domestica do “guerrilleiro heroico”. O mellor exemplo respecto diso é Bolívar. Primeiro logro a independencia da Gran Colombia (Da cal formaba parte Venezuela) e logo actuou en nacións veciñas xa sexa por altruísmo ou por estratexia estritamente militar. É dicir, primeiro arranxo a súa casa e despois a dos veciños.
Con respecto á presenza de representantes do partido comunista nesta e outras conmemoracións en honra a este mártir revolucionario. O Che diría que está moi ben, pero canta soidade ideolóxica e humana padeceu o mesmo no seu periplo polas montañas bolivianas. Que apoio bríndolle o partido comunista? Deixárono máis só que a unha.
O Che como calquera líder tamén ten a súa historia negra e xa foi comentada brevemente por Xoan_dá_Tolda. Agora, sacar a colación neste discurso a María Pita por parte do Alcalde de Oleiros para xustificar o custo do proxecto é un insulto á Galeguidad. Sexa unha realidade ou un mito, a mesma é un símbolo da defensa contra o invasor cousa que para nada representa a imaxe do Che.
O problema do Alcalde de Oleiros é que posiblemente se lle esquezo, que logo de ser elixido nun cargo público. El funcionario pasa a ser o representante e SERVIDOR dunha comunidade. El débese á mesma, independentemente da súa ideoloxía política ou relixiosa.
En temas tan controversiales como este, é que se require a consulta popular para tomar decisións e parece que iso se lle esquezo ao Alcalde. Non me sorprendería que a escultura pasase a ser un símbolo de discordia para a comunidade.
Un alcalde ten que fomentar accións que unan ao seu pobo e non que o dividan.
Bom, oleiros se convertou num site na lista para visitar. Os 4 fascistas que habia ali que lhes escocia que se vaian para Italia, que ali estarán no seu paraiso...Parabéns o Concelho de Oleiros!
ADIANTE GALIZA
ADIANTE A REVOLUÇOM CUBANA!!
Por suposto, a miña máxima admiración e respecto pola figura e o símbolo do Ché, e por suposto tamén, nada que ver coa hipocrisía dos que critican este monumento e se fartan de facerlle monumentos aos "seus", que están por doquier.
Pero unha crítica moi clara: se algo ten que depurar o mundo da esquerda alternativa, revolucionaria ou como se lle queira chamar, é o culto á personalidade.
Canto máis se burocratiza o movemento obreiro, a revolución, a liberación... máis se enfatiza no endeusamento de certos iconos.
Xa abonda de mausoleos con momias de Lenin mentres Stalin masacraba e afundía na ignominia e na destrucción a revolución bolchevique.
O exemplo do Ché e dos auténticos revolucionarios é o de liberar ás masas de toda atadura de submisión, a de facer que os pobos tomen consciencia de que só eles, e nada máis ca eles serán capaces da propia liberación... como di esa vella canción chamada a Internacional: ... nin reis nin tribunos... non hai supremo salvador... ¿lembrádela? Aí está a auténtica homenaxe ao Ché e non nunha figura sexa nunha camiseta ou nun monumento.
amoscaesquerdosa.blogspot.com
Alguén sabe se o goberno local de Oleiros desenvolveu ou tentou desenvolver algunha política en chave de esquerda,á marxe de estatuas e placas nas rúas? É unha pregunta sen segundas,de verdade.É que cada vez que escoito falar dese concello é por algo parecido,e non sei se é debido a os medios ocultaren a política desenvolvida polo goberno revolucionario de Oleiros ou a tal goberno revolucionario ser unha landaina.
Grazas e desculpade a miña inxeleza.
Independentemente da figura controvertida do Che, que ten valores positivos pero non se pode considerar precisamente un demócrata, paréceme noxento que determinados persoeiros "populacheiros" leven a cabo este tipo de despropósitos. Imaxinade que alguén se lle ocurrira colocar unha estatua dun papa...probiño...
A eses "veciños":
se estades indignados porque a estatua é incompatible coas vosas conviccións democráticas: ide manifestarse ao veciño concello da Coruña contra a estatua a Millán Astray.
se estades indignados polo gasto, imaxinade aos veciños coruñeses coas obras faraónicas de Paco da última xeria...
Hai xente que busca lear por todo...
O que tamén é certo, é que grazas a xestión de Alternativa dos Veciños, Oleiros ten un nivel de oferta e infraestructuras culturais moi elevado.
Desque existe a Alternativa Viciñal en Oleiros gobernando, con MAIORÍA ABSOLUTA desde hai anos ata hai unha ou duas lexislaturas-e sin FINANCIAMENTO ESPÚREO, nin do €$tado (partidos institucionais), nin da CIA (PSOE) vía Fundacións alemáns (PP,PSOE), nin do €$tado Franquista €$pañol (precursores PP), etc.- literalmente queda irrecoñecible o que era aquilo antes: hai vías ben anchas, tamén, certamente, especulación, mais moitísimo máis controlada -incomparable respecto á da Coruña ou mesmo Pontevedra sin ir máis lonxe-.
Houbo unha política de creación de ESPACIOS PÚBLICOS e de EDIFICIOS PÚBLICOS (palacetes de indianos mercados e convertidos en BIBLIOTECAS PÚBLICAS DOS BARRIOS, de DIGNIFICACIÓN DA ADMINISTRACIÓN DO CONCELLO, etc.
Política municipal de SOLIDARIEDADE E INTERNACIONALISMO: en especial con Cuba, Sahara, etc.
Hoxe convertiron - A ALTERNATIVA DOS VICIÑOS- Oleiros no Concello de preferencia para as xentes dos arredores (mais con certo nível económico, inda que non sei con seguridade) vivir polas suas carácterísticas medioambentais e urbanísticas, e mesmo culturais.
O Geluco, dirixente, ex-alcalde inhabilitado, foi "pillado" vía xudicial por RETIRAR DO MEDIO DE UNHA PRAIA (en Mera, pode) un MURO DECLARADO XUDICIALMENTE ILEGAL cuia sentenza non se executaba. Foi unha das moitísimas demostracións do cariño que lle gastan promotores, empresarios e todo tipo de especuladores varios que antes campaban ás anchas.
Que as xentes de Oleiros, e mesmo críticos, resuman acertos i erros dos derradeiros 20 anos en Oleiros!
Sobre que o Ché tiña espíritu violento só se pode opoñer a realidade, fronte a unha supina e malintencionada IGNORANCIA. Algo semellante respostaríase sobre si era un demócrata: mais defina vostede qué cousa é DEMOCRATA.
Visto o de enriba, os mesmos sucesos, e tantas das opinións verquidas, AGORA, con máis razón se couber, iréi VISITAR O CHÉ DE OLEIROS!
Telleiro #17 escreveu: "Alguén sabe se o goberno local de Oleiros desenvolveu ou tentou desenvolver algunha política en chave de esquerda,á marxe de estatuas e placas nas rúas?"
Respondo: Há alguns anos o partido no poder em Oleiros -"Alternativa dos Veciños"- tinha algumas medidas de esquerdas. Mas há bastantes anos disso. Não sei dizer-te exatamente quando, mas, por volta de inícios-meados dos anos 90, houvo um giro enorme na política de Ángel García Seoane. Há que reconhecer-lhe que no seu dia promoveu uma rede única e exemplar de bibliotecas públicas municipais que prestavam um lugar de preferência ao livro galego (com pouco interesse polo livro português ou em Português, também o há que dizer), ainda sem descuidar o livro em Espanhol. Cada paróquia contava com uma biblioteca e comenta-se que o concelho de Oleiros passou a ser o município com maior número de livros por habitante de todo o Estado. Isso graças a uma política de promoção da leitura através das magníficas bibliotecas. De resto, houvo um momento em que havia uma interessante oferta cultural alternativa, e uma especial atenção pola mocidade. Em políticas sociais de ajuda a pessoas necessitadas há muito pouco, em prevenção de focos de drogadição há praticamente nada (há poucos focos de drogadição -devido à proximidade com a Corunha,...- mas alguns há), de medidas para gerar emprego bastante pouco. Bem, na realidade tudo se centra na exploração do terreo para a planificação urbanística que muitas vezes nem se adequa ao contorno porque se constroem grande casas totalmente desligadas dos núcleos tradicionais, onde a gente que acede a essas casas multimilhonárias é gente que nem conhece Oleiros nem fica a conhecer porque fazem a sua vida na Corunha. Com semelhante panorama, esta estátua do Che fica fora de lugar porque há muita gente que carece de serviços básicos como infraestruturas de comunicação que comuniquem essa gente com os núcleos, os canos da água estão defetuosos e há cortes de água com certa frequência no Verão, etc. Bem, cousas que se acontecessem na Corunha ou Compostela sairiam na imprensa e seria todo um escândalo.
Fico por aqui mas poderiam acrescentar-se mais cousas. Ah! Esquecia. Há uns meses o alcaide fechou uma biblioteca pública de uma localidade porque segundo ele tinha poucos usuários e, além disso, havia rapazes por ali que assustavam outros rapazes mais novos do que eles. Na prática é fechar uma biblioteca por um problema que não quer resolver, criando um problema de acesso à cultura para toda uma localidade que já tinha essa biblioteca feita, onde há pessoas que pagam impostos como qualquer outra pessoa.
Mais nada, por enquanto.
Saúde e reflexão.
sophia, no me averguenzo de mi lengua ni mucho menos, la más importante tras el inglés.
Sobre lo de facha, es lo mismo que seguramente me hubieran llamado los nazis, que tienen mucho más en común contigo que conmigo. Así que viniendo de alguien tan totalitarista e intransigente como tú, bienvenido sea.
Respecto al Che, que tú y algunos más queráis llamar revolucionario a un simple y vulgar asesino, a un miserable cuyas únicas aportaciones al mundo fueron muerte y destrucción, me recuerda a aquellos que a Franco, un vulgar dictador, se empeñaban en llamarle caudillo por la gracia de dios.
El ministro de Franco, afortunadamente para ti, gobernó Galicia con más tolerancia y libertad que cualquiera de los totalitarios que hoy en día pueblan la Junta de Galicia.
El socialismo es totalitarismo y muerte. Al menos, este que tú defiendes desde tu cómoda poltrona progre, pues resulta evidente que no conoces la ausencia de libertad más que por los tebeos progres que te has leído en Santiago.
Por cierto, ¿se imaginan ustedes lo que harían los de AMI con una escultura de Franco?
Podría ser una buena idea hacer lo mismo con esta...
Grazas,Xavier #21,polo teu comentario.Semella que a xestión dese alcalde e do seu partido tivo e está a ter luces e sombras.Paréceme fulcral ese chamado que fas á reflexión:a mellor forma de continuar o legado da esquerda revolucionaria do século XX
(a de Guevara) é organizar,organizar e despois organizar.E deixarse de estatuas.
O debate sobre o carácter violento de Guevara paréceme fóra de lugar.Guevara foi un dos principais responsábeis da represión revolucionaria en Cuba.E desenvolveu esa función con eficacia:a resistencia interna ao réxime durante as décadas seguintes foi ben pouca.
Por certo,pasade pola web de Oscar Pereiro para deixarlle unha mensaxe pola súa adhesión ao "Manifiesto por la lengua común",a ver se reflexiona...unha mágoa o deste rapaz,a min dixéranme que era "galeguista"...
Como oleirense aprobo totalmente a construción deste monumento ao Che. Unha vez máis estou orgulloso de vivir nun Concello diferente e que non se deixa mercar nin pola dereita reaccionaria nin por promotores caciques.
Ás veces creo que xa se critica por criticar.
Eu também moro em Oleiros. A reflexiom do Xavier parece-me em termos gerais correcta; em Oleiros temos umha sobredosse de nomenclátor e imagineria revolucionária, mas cada vez menos traços de esquerda na política que afecta mais directamente à nossa vida diária.
Ainda assim é certo que se a estátua fosse de algum general ou bispo, a imprensa nom armava tanto rebúmbio. E, à parte, temos o problema de que quem encabeçou os protestos foi a extrema direita, que por suposto nom está disposta a permitir um monumento ao Ché, porque claro, só eles tenhem história, só eles tenhem ícones, só eles tenhem memória, só eles tenhem heróis. A esquerda, claro, nom tem direito nem à palavra, nem à dignidade...nem a nada.
O que asesina a outra persoa por ter ideas diferentes non merece ter unha homenaxe pública, chamese MILLAN ASTRAY, FRANCO, STALIN, HITLER OU CHE GUEVARA. A máis é significativo de que é Gelo, que vai poñer a efixie xusto entre os chalets de máis luxo do Concello, persoeiros que están contentísimos con Gelo e as urbanizacións de luxo que fan no Concello pra sacar os cartos o povo.
Eu com gente tam carregada de razom, passo de discutir.
Así que un levantamento armado pola xente civil -non os militares- a favor dos intereses da población (alimento, saúde, cultura...) na Bolivia de René Barrientos e os enfrontamentos armados a que dan lugar, con resultado de mortes,claro, en ambos lados, sendo un o lado dos señores da guerra e do status quo, eso é asasinar?
En qué libro de Historia leen vostedes?
Ghandi conqueriou independiza-la India da meirande potencia do mundo, sufrindo a sua xente as meirandes inxusticias, sin pegar un só tiro. Ese sí que foi un grande home. A ver cando alguén lle fai un monumento. Lembrolles que Castelao foi o único que denunciou a merda que eran uns e outros na Guerra Civil. Un orgullo e un exemplo pra todos. MONUMENTO XA PRA OS DOUS
Por certo GAVIOTERO si tan dacordo estás co meu ,por qué non puxeches o berro no ceo coas estatuas de Franco ou Millan-Astray? Vexenche as plumas dende lonxe Gavioteriño.
Hai Un dito moi utilizado. “De boas intensions está empedrado o camiño ao inferno” O Che Guevara non pode ser xulgado e moito menos defendido só polas boas ideas que puido ter ou dito, e tirar á papeleira as cousas malas e incorrectas que realizou.
Xa o sinale no meu comentario anterior, Non 13. Se alguén quere loitar pola xustiza. En primeiro lugar, debe facelo é na súa casa. E no caso do Che na Arxentina. Cousa que non realizo. Algo moi distinto a Simón Bolívar que primeiro loito no seu país e o liberto e só logo disto actuou noutras nacións.
Honestamente, eu non vexo mal que algunhas persoas poidan pensar que o Che é a encarnación da xustiza social, etc. etc. Pero esa mesma opinión téñena algunhas persoas en España pensando que Franco foi quinta esencia do patriotismo, etc. etc.
Señores. A xente pode e debe pensar o que lle dea a gana e ata manifestalo libre e publicamente. E se non nos gusta, non podemos facer nada. Xa que os únicos responsables dos feitos son os seus executantes chámense Hitler, Mussolini, Stalin, franco, Fidel ou o Che. Non os que cren que estes foron bos ou malos. O criticable é, destinar fondos públicos para un monumento a un cidadán que non influíu para nada na comunidade onde bríndaselle esta homenaxe.
Honestamente. ¿É que non había outra personalidade menos controversial á cal erixirlle unha estatua en Oleiros?
Concuerdo totalmente con ROIBRAN por mencionar a Gandhi quen libero o seu país, moito máis grande e moito máis pobre que Arxentina e Cuba xuntas. Sen necesidade de disparar un tiro.
Cómo que o CHe non influiu nada aquí? Vaia argumento falaz. Até na Coruña hai unha estátua a Jhon Lennon. O que te fastidia COUTOVEN, é que lle puxeran un monumento a alguén de esquerdas. E facer compartir párrafo ao Che con Mussolini, Franoc e Hitler, dí moito da tua ignorancia. Lee, informa-te, e despois poderás opinar sen facer o ridículo. Por certo, que ven vives tí en Venezuela, eh burguesito?
Que ben vives tí , queri dicer. É que os sudacas neocons, poñen.me moi nerviosa.
Ata por eses lados hai quen poida dicir unha KASKADA de estupideces. Bo, quítame a ignorancia. Dime ti que lle deu o Che a Oleiros?
O da ignorancia xa teño tempo entendéndoa. Cando algúns infelices izquierdosos demóstranselles que o sistema que cega e fanáticamente defenden foi un rotundo fracaso durante o século pasado, E que non existe un só país onde achan gobernado que poidan dar como exemplo de bo goberno. Simplemente descualifican, insultan e punto. Dean argumentos concretos.
A min non me importa se puxeron unha escultura do Che ou de perico dos palotes, senón o controversial da situación. Se o poño á beira doutros sátrapas da historia, é porque todos eles no seu momento dixeron as mesmas cosas que o Che. Pero cando tiveron a necesidade de matar fixérono sen que lles tremese o pulso. E acórdache, que o Che a diferenza deles foi medico. E se alguén ten que saber o valioso que é unha vida é a un medico.
A que ten que estar triste é a túa nai xa que fóra de parirche ten que estar máis triste porque non puido darche a educación suficiente para que al non ter argumentos só poidas usar descualificacións. Este BURGUESITO SUDACA Venezolano naceu fai 47 anos en Caracas, os seus humildes pais galegos traballaron neste país. E mentres en España vivían baixo a sombra de Franco tiven a oportunidade de estudar e formarme. Do mesmo xeito que o Che son médico con máis de 20 anos de exercicio e pódoche garantir que o último que faría é matar a outro ser humano. Pero tamén aprendín a comprender aos ignorantes por non ter a oportunidade ou o interese de adquirir un pouco de cultura xeral e política soamente poden insultar e agredir.
Sería bo ver esta escultura en Oleiros dentro duns meses e darémonos conta que tan ben recibida é esta iniciativa.
De tal xeito que se non sabe como defender a figura do Che e a obra que xustica a colocación dunha escultura del en Oleiros simplemente non insulte xa que corre o risco de recibir similar tratamento.
O traballo de Ghandi pola independencia, aparte de desenrolado en condicións históricas concretas dadas, posiblemente irrepetiveis, mais entón autodeterminado polo seu pensamento, digamos que non lles valeu de moito á imensa maioría dos habitantes de ese país, nunha moi boa parte das suas vidas.
Algún remoto paralelismo -moi distante xa que logo- habería con Salvador Allende, (o Home da Paz en calificación de Mario Benedetti) repito remotísimo.
Mais o pacifismo como ideoloxía é, eso, ideoloxía, mentres as coordenadas establecidas dos intereses (de CLASE SOCIAL) que moven o mundo non son precisamente pacifistas -e levamos todo o século pasado ENTEIRO (e o anterior) sufrindo as suas consecuencias VIOLENTAS, a menos que ignoremos, CEGAMENTE, a realidade máis palpable: non pode haber IGUALDADE cando uns poucos, -mínimos, minoría minoritaria, catro contados- téñeno todo e tantos nada teñen; nin FRATERNIDADE, cando a explotación da humanidade polo home (clase explotadora, expropiadora) é o cerne do sistema económico; a libertade en abstracto ten que se encher de LIBERTADE CONCRETA (palabras de Allende).
http://alainet.org/active/2500...
COUTOVEN, se cadra non son tan parva, non foi nada difícila saber que eras da clase acomodada, afeizoada a dar discursilhos de salón (un salón moi ben posto, claro). Kaskada 1 - COUTOVEN 0.
Hai KASKADINHA quítache o secador de pelo da cabeza e deixa de ler revistas do corazón. O que pasa é que os izquierdosos de terceira teñen moi ben aprendida a lección que lles ensinan. “Se non podes argumentar. Descualifica”
Reitéroche. Que fixo o Che Guevara por Oleiros?
Un dos argumentos que sempre utilizou a falsa esquerda. É dicirlle aos fracasados que a súa condición é culpa do sistema ou o imperio.
Sempre estará alguén mellor que ti. É máis. É como nas familias onde hai dúas irmás e unha delas non consegue noivo. Todo son pretextos. “É que os meus pais non me queren”. “Ti quítasme todos os noivos”. “É que non me comprenden”. “É unha maldición xitana”.
Non compañeira. Non é culpa de nada do antes dito. Moito menos do sistema nin do imperialismo. A realidade é que sempre hai alguén mellor que un. E tes que loitar para superarche e non buscar inimigos externos para xustificarche. E conste, non é nada persoal. É un exemplo. OK.
Ti non che preguntaches o porqué a Unión Soviética desapareceu e o alemáns Orientais dálles vergoña recordar o pasado. Simplemente porque o Marxismo Leninismo foi un fracaso e só trouxo pobreza e miseria aos seus pobos. Ata o punto que países como China están asumindo condutas máis próximas ao capitalismo que ao falso socialismo que por décadas din defender. Sabes porque? Para non morrerse de fame.
Ti honestamente pensas que a maioría das persoas que se ponhen unha franela coa cara do Che son conscientes do seu pensamento ou a súa obra. Non compañeira, esa imaxe é un dos iconos comerciais máis rendibles da historia. Se o Che hoxe en día é coñecido e está vivo nas retinas de millóns de persoas é pola cochina e capitalista practica do mercantilismo que ha inmortalizado a súa imaxe pero para nada os seus ideais bos, regulares ou malos.
Agradézoche por colocarme no grupo da clase acomodada. Bo. Se para ti ter traballo e poder comer tres veces ao día é ter carro es estar acomodado. Tes razón. Discursos se dei e tamén queime cauchos e participe en manifestacións desde que estaba no liceo xa que sempre pertencín a partidos socialdemócratas en Venezuela que do mesmo xeito que Pablo Igrexas fundador do Socialismo en España e Galego honorable por riba. Deuse conta que a esquerda fundamentalista é practicamente a outra cara dunha moeda chamada fascismo.
Home Xacataca o de racista pasa. Pero niso do fascismo ti non tes competencia.
Conste, este comentario é meu. O que pense o señor gaviotero xa cho dirá se asi o considéra pertinente.
Ecoe dixo: "O traballo de Gandhi (...) digamos que non lles valeu de moito á imensa maioría dos habitantes de ese país, nunha moi boa parte das suas vidas".
Tes razón, os cubanos son unha mostra moito máis clara da transformación REAL das condicións de vida dos habitantes dun país por mor da acción revolucionaria.
ecoe em #38 reduz a teoria e praxe de M. K. Gandhi ao que ele denomina "pacifismo". O trabalhod esenvolvido por gandhi na Índia, assim como no Sudáfrica, foi importantíssmo para o desenvolvimento das consciências e para a luta polos direitos humanos. Na Índia conseguiu lograr a independência e ao mesmo tempo deu força aos movimentos independentistas mundiais. Gandhi era uma pessoa como qualquer outra, mas o seu pensamento e a sua vontade inquebrantável converteram a sua luta em algo mais do que um simples "pacifismo" ao que se refere ecoe. Ele realmente não era um defensor do "pacifismo". Ele defendia o satyagraha e o ahimsa. E ambos serviram para mover todo um país e lograr a independência. Provavelmente essa luta nos termos em que ele a fez na Europa não serviria atualmente na superfície, mas sim no fundo. Ainda está por ver a posibilidade de desenvolver na Europa práticas nacionalistas não-violentas que logrem o que logrou Gandhi na Índia. Mas o trabalho de Gandhi não só se limitou à política ou ao "pacifismo". Quem estiver cego ou cega não verá a verdadeira importância do seu legado, que é a capacidade para ver a verdade sobre a falsidade. Num mundo como o atual, onde o discurso da falsidade é a moeda de troco nos mass media, o legado de Gandhi tem um valor imenso, mas não incorramos na enorme estupidez de converter Gandhi num ícone como faz o alcaide de Oleiros com o Che, como tem feito o capitalismo com o Che. De Gandhi não é interessante ele em si mesmo como pessoa, mas aquilo que nos deixou, o seu legado. Converter Gandhi ou o Che num ícone é fazer ruído e não saber escutá-los. As imagens das pessoas não são os seres humanos que foram e são. A propriedade é uma miragem porque nada é nosso. A liberdade concreta é a capacidade para agir e construir o discurso da não-propriedade. De facto, a propriedade é o discurso da escravidão: escravidão dos que têm em excesso e dos que nada têm. A vida é outra cousa.
Saúde e reflexão!
Xavier, gústame moito como escrebes e como argumentas, defendendo o teu sen sectarismo. É do meu gusto mesmo non estando de acordo. Houbo tempos na historia na que a desgracia dos pobres era a non-propiedade, a resistencia antifascista en Andalucía foi protagonizada por xornaleiros, á histórica e tamén lamentabel economía de superviviencia do rural galego foi posible gracias a que eiquí o campesiño era pequeno propietario, e ese minifundismo ó tempo constitúe un dos problemas estructurais do agro galego. Non creo que ningunha ideoloxía teña a chave para resolve-los problemas, máis estou seguro de que seguir a raxatabla calquera dogma ideolóxico conduce directamente ó fracaso. Non hai, de feito, ningún exemplo de sistema político ou sociedade enteramente satisfactorio. Xa dixen máis enriba que non sei porqué os latinos gostan de ollar cara os revolucionarios cando buscan referentes ideolóxicos na esquerda, en troques de buscalos na socialdemocracia europea, modelos tamén imperfectos, sí, máis cun historial democrático moito máis limpo ca o dos países latinos (en xeral, xa coñecemos todos as excepcións), moitos máis estables, máis preparados, en fin, para conquerir aquelo de a maior felicidade para o maior número.
Grazas XACATACA pola túa iluminada conciencia facistoide. Espero que non pretendas meter no cárcere ao compañeiro XAVIER por iluminarnos coa obra e pensamento dun home como Mahatma Gandhi.
Que diferenza de análise. Que realidade máis esmagadora. Ojala en todas as cidades do mundo existise un monumento a GANDHI. Non para rezarlle ou adoralo fanáticamente. Moito menos para ser impreso en camisas, gorras e llaveros e confundir isto con respecto a unha obra e un pensamento.
Sigamos os pasos do GANDHI para facer o sal da liberdade e iluminar ás mentes torturadas polas baixas paixóns dos fanaticos extremistas.
Grazas XAVIER
xacataca:
melhor seria argumentares as tuas "conclusões" (?). De nada vale o insulto polo insulto, ainda que tu o percebas como simples descrição. Mas mesmo como descrição, conviria argumentar um bocado, da forma que preferires, mas argumentando.
Xoan_da_Tolda #47:
não sei bem se gostas ou não ous e é apenas retranca issod e gostares muito de como escrevo. Além disso, desculpa a minha ignorância mas desconheço o que é o "sen sectarismo", desconheço se é uma ideologia ou alguma crença. Eu não acredito em nada. Digo-o por se me ligas a alguma caste de crença ou de forma de pensar.
Noutra ordem de cousas, o que tu chamas "non propiedade" não é o mesmo que eu referia como "não propriedade". Com ela argumentava o estado natural do ser humano, não uma época histórica nem nada que se tenha dado de forma histórica nem na Andaluzia nem na Galiza de forma com que tenha ficado na História. A não propriedade à que me referia tem mais a ver com estados praticados por outras culturas, culturas muito diferentes da "socialdemocracia europea", estados sem formas de Estado tal e como nas "socialdemocracias europeas" existem.
Não há, pois, como indicas, nenhuma ideologia que tenha a chave para resolver o problema humano, os problemas do ser humano. Não há, pois, "ningún exemplo de sistema político ou sociedade enteramente satisfactorio", como indicas, excepto para alguns grupos que se podem considerar "privilegidos" nesses sistemas, mas precisamente por isso são sistemas parcialmente "satisfactorios". Contudo, duvido que seja a satisfação um motivo para o ser humano agir. A satisfação produz também frustração, por ser precisamente a outra face da moeda. Eis a insatisfação do ser humano: a sua procura de satisfação. Simples.
Contudo, discrepo que a "socialdemocracia europea" traga "aquelo de a maior felicidade para o maior número". Um nível de confort, de prazer e de pertenças não traz consigo isso que costuma chamar-se "maior nível de vida". A vida, como dizia, é outra cousa. Aqui na Europa o que temos é umas garantias de saúde e de higiene, de educação, de consumo, etc., mas não de felicidade nem de maior nível de vida. Existe, curiosamente, uma grande insatisfação nos níveis de vida europeus em toda a parte, como constata o facto de cada vez mais preocuparmo-nos menos pola vida e mais polo confort e o maior nível de vida (maior confort riqueza, etc.). A nossa preocupação pola vida são apenas palavras. Repara no discurso da aparência presente nos mass media, na classe política e na sociedade em geral. O alcaide de Oleiros, nesse sentido, pratica o discurso da aparência: ele diz que é comunista, e por isso gasta 180.000€ por simples capricho para aparentar ser comunista, quando há grandes carências sociais no concelho de Oleiros. Se fosse comunista, gastaria esse dinheiro em ajudar famílias necessitadas, construir acessos onde não os há -em lugares onde transitar se faz perigoso para a vida humana-, etc. Portanto, só um/a parvo/a pode pensar que alguém por aparentar é. A aparência de comunista vale mais do que a essência de comunista. O mesmo poderíamos dizer do ecologismo, e de muitas outras ideologias, defesas, etc.
Obrigado pola atenção.
Saúde e reflexão.
COUTOVEN #48:
Obrigado eu. Contudo, não vejo a necessidade de quaisquer "monumentos". Mas depende, claro, de como forem feitos, de como forem. Julgo desnecessário fazer monumentos como o feito em Oleiros. Está bem fazer dias de homenagens que sirvam para lembrar cousas que alguém fez e que alguém disse, para dar-lhe vida às palavras de pessoas que não só falaram, mas que disseram muito, e, que fizeram muito. Contudo, eu não iluminei com a vida de Gandhi. Ela é especialmente interessante, como a vida de cada um/a de nós. Mas ele atingiu um grau de conhecimento da realidade que está ainda por ver em líderes espirituais e políticos dos nossos dias.
Oxalá não fosse necessário fazer monumentos a ninguém como Gandhi, Martin Luther King,...
Saúde e reflexão.
Coutoven 41:
Ainda concordando com muitas das tuas afirmações (isso que dizes da "esquerda fundamentalista", ainda que isso é totalitarismo com a máscara "pseudo-esquerdista"), devo sublinhar que quando lhe dizes a alguém num anterior comentário (já não sei bem a quem nem em que comentário, ...é tarde, não o encontro agora e estou cansado): "Ti non che preguntaches o porqué a Unión Soviética desapareceu e o alemáns Orientais dálles vergoña recordar o pasado." Tem cuidado porque há alemães e alemãs da Alemanha ocidental que têm também vergonha ao lembrarem o seu passado, mais ainda que os seus e as suas compatriotas orientais. Constato-o.
Para mim as sociedades deveriam caminhar mais para o bem-estar humano e o mútuo conhecimento e reconhecimento do que somos: das nossas diferenças e daquilo em que somos idênticas e idênticos. A igualdade virá do respeito pola conservação da diversidade, e polo conhecimento da nossa identidade humana, cultural, linguística, etc. Um monumento aqui e outro acolá duvido que ajudem nessa tarefa, nomeadamente se constituem um gasto enorme com o que se poderia realizar um importante labor social.
Há prioridades, e, polos vistos, para muita gente vale mais o ter e o aparentar do que o ser e o oferecer, compartilhar.
Não serve de nada o orgulho nem a fachada.
Saúde e, mais uma vez, reflexão.
Boa noite.
XAVIER estou totalmente dacordo co teu e coido que fixeches unha boa, por non decir excelente exposicion. Ningunha idea esta chea de razón. Todas ,dende o punto de vista subxebtivo de cada quen, teñen as suas virtudes e os seus defeitos; agas as que son plenamente intolerantes con calqueira tipo de idea diferente, coma poden ser o fascismo, o comunismo ou os integrismos relixiosos.
De calqueira xeito coido que as persoas que fan gala da sua tolerancia, que defenden as suas ideas en paz, con respeito pra todos, sí merecen un monumento, ainda que penso que o teu argumento ten grande parte de razón.
Xavier
Respecto e total aceptación da túa exposición. Pero con algunhas pinceladas.
Aínda que o propio Gandhi foi un dos mellores exemplos de mártir da intolerancia humana. O seu exemplo cada día é máis necesario neste convulsionado planeta.
Cando digo o de pór monumentos ao Mahatma Gandhi en todo o mundo. É máis ben algo simbólico. Xa que este ser humano demostrou que con cousas tan simples como facer sal ou utilizar unha roda fiar pódense loitar contra a opresión e a inxustiza. O importante non é a súa imaxe, é o simbolismo da súa obra.
Agora, sen ben este foro tornouse controversial pola natureza do monumento de Oleiros. O que eu sempre expuxen é que os extremismos de dereita e esquerda son malos. Moi malos. Para o mi é igual de repudiable que se mate ou roube coa man esquerda ou a dereita. Xa que o fascismo e o comunismo son as caras dunha mesma moeda coa que se paga a miseria dos pobos que padecen estas formas de goberno.
Aborrezco a hipocrisía dalgúns, cando se trata de santificar a criminais con mans cheas de sangue polo só feito de compartir unha ideoloxía politica.
Cando menciono ás 2 Alemanias e a Rusia non é en función de descoñecer verdades históricas que non se deben repetir. Como a persecución de seres humanos pola súa raza ou credo relixioso. É para demostrar que no caso de Alemaña. Sendo unha poboación con grupos humanos similares. O só feito de estar sometidos a un goberno democrático un e un goberno totalitario de corte comunista outro. Demostrou que a Alemaña oriental o único democrático que tiña era o apelido que se lle puxo para maquillar un totalitarismo comunista. Foi o mellor exemplo de fracaso socio económico do mesmo xeito que a extinta Unión Soviética.
E con isto non pretendo sinalar que os países occidentais e altamente industrializados estéano facendo moi ben precisamente. Xa que pon a economía por encima do medio ambiente e o ser humano en moitos casos
Boa noite XAVIER.
Saudos.
Oleiros é o concelho com maior renda per capita da Galiza, não?
Parabéns à ALTERNATIVA DOS VICINHOS. Animo à equipa de Governo Local a que, como já fixerom outros concelhos, estendam Administração local a dimensão internacional da nossa língua.
De cada neno que morre de fae ou de enfermidade curábel en sudamérica,COUTOVEN, o médico venezolano, ten a súa responsabilidade. CACIQUE
Os demócratas-de-toda-la-vida, "os tolerantes", son en realidade cómplices do capitalismo neoliberal. Agora que manades vós no mundo, agora, é o momento no que máis pobreza, escravitude, contaminación e intoleráncia houbo no mundo. ESO NON O PODEDES NEGAR, FRACASADOS!! Podedes chegr a MArte, ou navegar en Internet namentres defecades no WC (iso nóta-se vendo algunhas opinións), pero a xente está a morrer no estreito que separa Europa de África. Xa pero quen manada no mundo sodes vos "os demócratas". FALSOS! Especialmente o médico vividor venezolano, que seguro que non vai botar un cabo a los ranchitos, como fan os médicos cubanos. Non , COUTOVEN pon-lle implantes mamários aos cankiches da burguesia antichavista e expetroleira. FIXO
Por alusións no comentario #49, Xavier, vaime a retranca, pero esta vez non cho era, gustoume como enfocaches o tema, e a capacidade de expor argumentos sen desprezar os alleos nin entrar en descalificacións directas. Algúns semella que só escreben polo pracer de baterse con outros.
Saudos.
Mira *MOLUSKUS dásme magoa. Dá argumentos e non xeneralidades.
Cando me cualificas de medico vividor e outras cousas máis sen coñecerme. Eu atrévome a sacar as miñas conclusións sobre ti. (o que é igual non é trampa)
MOLUSCUS eu non teño a culpa que a túa nai pariuche nunha letrina e que tardasen tanto tempo en sacarche do excremento. Tanto é así que cando che avaliou un mediCASTRO Cubano díxolle á túa nai.
Señora, se en dous anos non fala léveo a un zoológico
¡¡¡Tío, que te han manchado la estatua del asesino ese que tanto adoras!!!
y tu gaviotero esta es la españa que tanto añoras
http://br.youtube...
Novo comentario
Se xa tes o teu nome en Vieiros, podes acceder dende aquí:
Máis Alá, Fwwwrando, Galego.org, GZ-Deportiva, Canal Verde, Lusofonía, Irimia, Cartafol, Murguía
RSS
| Que é Vieiros?
| Que é o RSS?
| Creative Commons
| Publicidade
| Director
| O equipo
| Contacto