Vieiros

#1 2/Febreiro/2008 Ghaviotero

Persoalmente, eu penso que calquera aborto é unha barbaridade. É un asasinato, simplemente. Non ten máis. Aquí todos queremos que nos respeten, pero logo moitos apoian que se lle prive a un ser humano do DEREITO Á VIDA, que está moi por enriba de calquera outro dereito, por enriba do dereito de autodeterminación, dos dereitos lingüísticos, do dereito ó ensino, do dereito a...

Ser abortista non é ser de esquerdas, senón todo o contrario, é ser de dereita, e dereita ben retrógada. É pensar que podemos decidir sobre a vida doutras persoas, é atacar ó ser máis indefenso que existe, é un auténtico asasinato.

A esquerda sempre foi defensora dos débiles, dos oprimidos, dos privados dos seus dereitos. Agora a esquerda teñe complexo e cre que ten que ser abortista para amosarse en contra do nacional-catolicismo franquista.

Defender ó recén nado non é de cristiáns nin de dereitistas, é simplemente de persoas. NON PÓDENSE NEGAR ÓS DEMÁIS OS DEREITOS QUE UN QUERE PARA SÍ.

Por certo, a frase da Ana Pontón é do máis feixista que existe. Non pode ser máis noxenta.

Desculpade o calentón, pero é que non entendo como pode haber xente que pense así.

#2 2/Febreiro/2008 Morcego

Caríssimo "Gaivoteiro",

Com todo o respeito, acredito que a sua mãe teria feito um enorme serviço à humanidade se tivesse abortado...acredite!

Contudo, não se preocupe; a lei pela qual as mulheres (e não só!) lutam e têm direito não tem efeitos retroactivos.

Sempre ao seu dispor,

Este seu amigo,

Morcego

#3 2/Febreiro/2008 Ghaviotero

Xa sei que para algunhas persoas as persoas con opinións críticas estarían mellor mortas. Non se preocupe, Morcego, polo de agora a Lei non permite asasinar a persoas adultas (aínda que ao paso que imos, non tardará en chegar).

Pero podería vostede tentar argumentar, seica non ten miolo para facelo. É obvio que o dereito sobre o cal se sutentan os demáis (o dereito á vida), non pode ser violado polos supostos dereitos del derivados. Polo tanto, o dereito ao aborto das mulleres non é tal, senón unha invención do capitalismo para encher os petos de certas persoas.

Xa sei que é máis comodo mirar para outro lado. Pero o que foda sen condón que asuma as consecuencias dos seus actos. É así de sinxelo. É coma se eu non estudo para un exame, suspéndenme e aínda por riba vou reclamarlle ao profesor!

Un bico, caro Morcego.

http://www.blogoteca.com/terra...

#4 2/Febreiro/2008 Morcego

Estimado Gaivoteiro,

Antes de mais, peço desculpa pelas minhas limitações intelectuais, mas tentarei argumentar, mesmo que condicionado e diminuído, perante um interlocutor que já é uma referência para todos nós de abertura mental, tolerância e sapiência.

Saiba o caríssimo que, não existe nenhum método contraceptivo eficaz a 100%. Penso que o Sr.(a?) não é da opinião que as relações sexuais existem só para a procriação, ou é? Ou seja, os acidentes acontecem. De acordo?

Também é um facto que um feto não é "uma criança", embora existam convicções filosófico-morais, igualmente respeitáveis, que afirmem que o é, mas cada um sabe de si. Esta é uma opção pessoal que, acredite, é sempre dura. É o último recurso no planeamento familiar, que por variadíssimas razões (económicas, violação, opção de vida, etc.) é tomada pela mulher.

Contra o aborto clandestino, ou o negócio do aborto, deve o estado assegurar condições dignas, nos serviços públicos de saúde, às mulheres que o pretendam abortar, sem estarem condicionadas pelas opções morais de terceiros.

Parece-me uma questão de mínimo bom senso.

Atenciosamente,

Este seu amigo.

#5 2/Febreiro/2008 Ghaviotero

Morcego, respondo punto por punto:

Saiba o caríssimo que, não existe nenhum método contraceptivo eficaz a 100%. Penso que o Sr.(a?) não é da opinião que as relações sexuais existem só para a procriação, ou é? Ou seja, os acidentes acontecem. De acordo?

Non existe un método contraceptivo eficaz ao 100%, certo. Máis tampouco é menos certo o seguinte: a combinación de dous ou máis reduce a un práctico 0%. Sempre hai unha marxe de erro. Pero, de usar sempre métodos anticonceptivos, non habería o número de embarazos non desexados que hai. E lexislar para prácticamente o 0% non ten moito sentido.

Compre ademáis dicir que o que non pode ou non quere manter ao seu fillo teno moi doado: dándoo en adopción. Neste estado hai moitas parellas desexosas de adoptar.

En canto as situcións que dis, ben, o certo é que hoxe o 98% dos abortos ampáranse no suposto "perigo psicolóxico para a nai". Na meirande parte dos casos, é a forma máis sinxela de facer pasar un aborto por legal, xa que na maioría dos casos non é certo.

E repito: sempre se pode dar ao neno en adopción.

Por certo, poderías explicarme porque "é um facto que um feto não é "uma criança""

#6 2/Febreiro/2008 Morcego

HAHAHAHAHA!!!

Desculpe, mas já não me ria assim à muito...Os seus argumentos são hilariantes, embora este seja um assunto bem sério, acredite!

1º- Quem é contra o aborto, são geralmente elementos ligados a sectores ultra-conservadores da Igreja Católica, que são os mesmos que se opõem mais firmemente contra uma educação sexual efectiva e o acesso fácil a meios contraceptivos.

2º - Quanto a transformar as mulheres em "barriga de aluguer", é tão ridículo que nem merece resposta!

3º - Você deveria saber que, a alegação de "perigo psicológico para a mãe" é a única saída possível, com a actual legislação em vigor, para que seja possível abortar legalmente. Para acabar com este embuste, deve ser a lei alterada de forma a que se acabe de vez com as hipocrisias.

4º - Também deveria saber que, em termos médicos (não sou eu que o estou a dizer!), só é considerada criança após o parto.

Mais alguma questão?

#7 3/Febreiro/2008 Ghaviotero

Resposta a Morcego:

1º- Quem é contra o aborto, são geralmente elementos ligados a sectores ultra-conservadores da Igreja Católica, que são os mesmos que se opõem mais firmemente contra uma educação sexual efectiva e o acesso fácil a meios contraceptivos.

RESP: Impórtame ben pouco quen estea en contra do aborto e quen non. Non teño ren en contra da Igrexa como tampouco teño ren en contra dos musulmáns ou dos xudeos (que tamén están en contra doa borto). Eu estou a favor dunha educación sexual efectiva, cousa que evitaría moitos abortos.

2º - Quanto a transformar as mulheres em "barriga de aluguer", é tão ridículo que nem merece resposta!

RESP: Non se trata de transformar ás mulleres en barriga de aluguer como di vostede. Trátase de que se unha nena de dezasete anos non quere (ou non pode) manter ao neno, mellor é dalo en adopción que asasinalo.

3º - Você deveria saber que, a alegação de "perigo psicológico para a mãe" é a única saída possível, com a actual legislação em vigor, para que seja possível abortar legalmente. Para acabar com este embuste, deve ser a lei alterada de forma a que se acabe de vez com as hipocrisias.

RESP: Acho que esta vostede un pouco mal informado. Existe o suposto do perigo físico, embarazo consecuencia de violación e discapacidade do feto (algo chamado euxenesia que xa practicaban os nazis). Como ve, non é o único modo de abortar legalmente, e máis, moitas das mulleres que se acollen ao "perigo psicolóxico" non teñen tal, co cal están tamén infrinxindo a legalidade.

4º - Também deveria saber que, em termos médicos (não sou eu que o estou a dizer!), só é considerada criança após o parto.

RESP: En termos médicos, hai unha vida humana dende o momento da concepción, é dicir, hai unha persoa (e polo tanto suxeito de dereito) que ten dereito á vida.

Unha aperta, caríssimo Morcego

#8 3/Febreiro/2008 Ghaviotero

A Asociación Española de Pediatría (AEP) incorporouse o 6 de xaneiro ao debate que se ten aberto arredor do aborto por medio dun comunicado oficial que reproducimos xunto a estas liñas. No texto califícase de «infanticidio encuberto» a aqueles abortos de máis de 24 semás que, como se viña denunciando durante estas últimas semás, practicábanse en numerosas clínicas abortistas privadas, agora investigadas pola xustiza, tanto en Madrid como en Barcelona.

O presidente da AEP, o profesor Alfonso Delgado Rubio, confesa que para o seu colectivo «resultan, como mínimo, chocantes» as novas que se están a desvelar sobre as actuacións destas clínicas abortistas. «Co noso comunicado pretendemos, sobre todo, denunciar o paradoxo que se está a producir agora mesmo no noso país. O sistema sanitario está a gastar unha cantidade inxente de cartos e de medios técnicos e profesionais para coidar a nenos de 24-25 semás de xestación, mentres permite que estas clínicas practiquen abortos por enriba dese período e, polo que temos visto, de 30 semás e máis, que xa son nenos completamente formados e dun peso elevado».

Máis de 9.000 pediatras
«O noso comunicado -suscrito por máis de 9.000 pediatras, case a totalidade dos que exercen en España- pretende facer ver unha realidade, e é que eses nenos de 24-25 semás son viábeis. Saen adiante nunha porcentaxe altísima. A partir dos 450 gramos poden vivir. Por suposto, en incubadora, con respiración asistida, inducidos pulmonarmente, aplicando medios moi sofisticados e gastando moitos cartos... Pero é algo habitual, diariamente ingresan moitos nenos nas unidades de coidados intensivos prenatais», sinala.

«Para os pediatras -recalca-, é especialmente impactante estar a salvar a criaturas de 450 gramos cando nesas clínicas os están a matar cun quilo ou máis». Xa quixeran eses pediatras que os seus pacentes estiveran en moitos casos tan desenvoltos.

Delgado Rubio insiste en desvestir ao comunicado de calquera intención relixiosa ou moral: «É unha nota eminentemente técnica. Plasmamos unha realidade á marxe de crenzas relixiosas. Representamos a un colectivo moi amplo no que hai de todo. Pero a ética está por enriba de calquera outra cuestión. A nosa misión , a nosa principal función, é a de protexer a saúde dos nenos, incluso antes do nacemento. Estamos a seguir aos nenos, xa no seo materno e en moitos casos tratándoos. Un dos nosos obxectivos institucionais é a defensa da infancia, e creo que este tipo de actividades deben ser consideradas como unha forma extrema de maltrato infantil, rexeitable dende calquera crenza».

Tampouco desexa entrar na polémica sobre se hai que cambiar o non a lei: «Esa é unha discusión para os políticos. Cada un de nós opinará sobre esto dun xeito diferente, pero todos temos claro que un feto de 24 semanas é un neno como os que salvamos cada día». Porén, e aínda que non se manifeste neste sentido, o comunicado oponse frontalmente ás pretensións dos grupos abortistas que, a raíz dos escándalos destapados, pretenden que a lei do aborto sexa aínda máis permisíbel.

Actualmente só pódese abortar en tres supostos: até as 12 semás en caso de violación denunciada, até as 22 cando hai malformacións do feto e sen prazo determinado (o grande coladeiro) cando hai perigo de enfermidade física ou psíquica para a nai. En todas as clínicas pechadas, tanto as de Madrid como as de Barcelona, os inspectores de Sanidade e a Gardia Civil atoparon informes psiquiátricos firmados co nome da nai en branco. Recheábanse en serie, sen realizar os recoñecementos pertinentes. Pois ben, agora os grupos abortistas pretenden que se instaure unha lei de prazos, pola que o aborto sexa libre e gratuito até as 24 semás. Para Delgado, a esa fronteira que queren impor só lle cabe unha definición: «É un infanticidio encuberto».

Por outra parte, o 6 de xaneiro, o presidente do Instituto de Política Familiar, Eduardo Hertfelder, denunciou que o aborto é a primeira causa de mortalidade en España, cunha media de 270 interrupcións voluntarias do embarazo ao día, segundo reflicte o «Informe 2007 de política familiar en Europa». Sinalou que se prevé que o número de abortos supere por primeira vez os 100.000.

Fonte: No al aborto

#9 3/Febreiro/2008 Ghaviotero

0Isto é o que respaldan os médicos, Morcego, non te trabuques.

#10 3/Febreiro/2008 ranciadas

Concordo con ghaviotero, eu son indepedentista e non apoio o aborto, e non me veñades co conto da Igrexa, etc., porque paso completamente dela. É un asunto do que falei xa máis veces e coñezo xente anti-aborto no nacionalismo e independentismo galego. Coa baixa natalidade e aínda andamos con estas lerias. SI existen métodos antoconceptivos eficaces.

#11 3/Febreiro/2008 Ghaviotero

Eu tamén son independentista e non precismente de dereitas. Como xa dixen, o aborto é o peor fillo do capitalismo: os cartos valen máis que as vidas.

#12 3/Febreiro/2008 Carlinhos

Acho de menos a opiniom de Ghavioteiras e de morcegos fêmias.(Algo teram que dizer a respeito disto.)
Fico perplexo despois de ler que o pior filho do capitalismo é o aborto.

#13 3/Febreiro/2008 Ghaviotero

Moi sinxelo Carlinhos: se no capitalismo prima o capital, os cartos, a calquera custo, e un médico mata a un neno por cartos, é herdanza do capitalismo.

#14 3/Febreiro/2008 Morcego

Concordo contigo, Carlinhos. Este, obviamente, é um assunto do interesse especialmente das mulheres. Lástima que se abstenham sobre um assunto tão importante. Possívelmente as leitoras de Vieiros estaráo de férias. ;-)

O Gaivoteiro continua a meter tudo no mesmo saco: embriões, fetos e crianças. Esta tem sido a estratégia dos anti-abortistas, de modo a que se instale a confusão e se crie um clima de terrorismo emocional

Por mais que foda os Gaivoteiros/as, esta é uma luta para ganhar, em favor de uma vida desejada, com direitos e que valha a pena ser vivida.

O estado espanhol, juntamente com a Irlanda, têm a lei mais conservadora e retrógrada de toda a Europa ocidental.
Uma vergonha!!

#15 3/Febreiro/2008 ranciadas

Morcego, os teus pseudoargumentos non se sosteñen nin cun fío, por non apoiar o aborto non se é máis ou menos "progre". E confundes a "gaviotero" con "ghavioteiro", o que quere dicir que non entendes nada. Será que ti só te consideras un depósito de esperma que doas un pouco á outra parte e quen decide é a muller (como certas opinións de hai pouco de Ana Pontón, Paz Abraira, etc., que parecen quitadas do feminazismo). Pois non, e por enriba se estas mulleres non compren os tres requisitos legais aprobados polo Parlamento, gústeche ou non, pois están dentro da ilegalidade, mália o coadeiro do último punto pseudosicolóxico.
E non vas ao problema de fondo, que é a falla de información sexual, especialmente na franxa 20-24 anos, o que é o colmo é que se aborte 4 ou 6 veces e non se teña CACHOLA, por favor, se hai para facelo tamén para mantelo. E triturar un feto de 8 meses (como aconteceu en Catalunya) non é un dereito, é un asasinato, así de claro e non fai falla que mo diga o cabrón de Rouco ou de Camino.
A miña bisavoa tivo dezaseis fillos e sempre me lembro que dicía un dito moi propio dalgúns lugares lugueses:
"Se abres as pernas pra facelo, tamén podes abrir as pernas pra botalo", isto é sabiduría popular e non che digo que fose moi crente, máis ben chea de paganismo popular galego.
A esquerda e o nacionalismo, ten que entender xa que existen persoas coma nós dentro deste mundo político que rexeitamos esta práctica.

#16 3/Febreiro/2008 Morcego

Então esse Gaivoeiro não é o espanholeiro do costume?! Pois olha, com posiçóes tão reaccionárias eu diria que era a mesma pessoa.

A Europa já resolveu este problema à décadas. Portugal também alterou a sua lei sobre este assunto no ano passado. Está a Espanha e a Irlanda na cauda da Europa. Mais uma vez o digo: É uma vergonha!!

Quanto aos teus pseudo-argumentos, caro/a Ranciadas, são o absurdo!

#17 3/Febreiro/2008 ranciadas

Claro, os teus argumentos son espléndidos, non me digas máis. Anda, cóntame outra.

#18 3/Febreiro/2008 lunet

Ós administradores de Vieiros:

Comecei fai varios anos lendo as novas neste sitio web, pero dende fai ben de tempo deixei de ler as novas para, simplemente, buscar comentarios deste carismático e entrañable usuario que é Gaviotero. Os seus comentarios animanme o dia e danme forzas para vivir.

Por favor, señores administradores de Vieiros, xa vai sendo hora de que a tan distinguido usuario denlle un premio a mellor animador sociocultural da páxina, levantenlle unha estatua, dediquenlle unha placa...

Sinceiramente..., mereceo, por incombustible.

Long Live Gaviotero¡¡¡¡ Gaviotero for president¡¡¡

P.D.: Eu non quero ser feliz, quero ser Gaviotero¡¡¡

#19 3/Febreiro/2008 lunet

Ós administradores de Vieiros:

Comecei fai varios anos lendo as novas neste sitio web, pero dende fai ben de tempo deixei de ler as novas para, simplemente, buscar comentarios deste carismático e entrañable usuario que é Gaviotero. Os seus comentarios animanme o dia e danme forzas para vivir.

Por favor, señores administradores de Vieiros, xa vai sendo hora de que a tan distinguido usuario denlle un premio a mellor animador sociocultural da páxina, levantenlle unha estatua, dediquenlle unha placa...

Sinceiramente..., mereceo, por incombustible.

Long Live Gaviotero¡¡¡¡ Gaviotero for president¡¡¡

P.D.: Eu non quero ser feliz, quero ser Gaviotero¡¡¡

#20 4/Febreiro/2008 Benola

Hola: levo máis de trinta e cinco años como muller fértil e sexualmente activa. Sorpréndeme o enorme descoñecemento que amosades algúns dos métodos anticonceptivos, sobre todo referente a dificultades de utilización, contraindicaciones, dificultades no seu manexo, etc. Non hai método anticonceptivo eficaz o 100%, moitas mulleres non podemos utilizar algúns por incompatibilidades de saúde, e incluso por supusto existen os accidentes. Tamén podemos falar de embarazos que se producen logo de sucesos brutais e terribles como violacións. Recordades o caso da nena nicaraguana preñada logo dunha violación? Recordades a miseria moral da Iglesia do seu país? Iso si é indecencia.
Tamén sorprendeme que osedes cuestionar o dereito que eu teño como muller a dispoñer do meu corpo. Un embarazo é un feito que ten que ver co meu corpo, que se desenvolve no meu corpo e polo tanto forma parte del. Polo tanto forma parte de min. Eu e só eu podo decidir que facer co meu corpo e co que se desenrole nel. E non me vale que faledes de nenos, non son tal hasta que saen dos nosos corpos, por certo, dun xeito traumático e moi doloroso. Mentres son productos dos nosos corpos. Que a estas alturas teñamos que explicar que o aborto non é un proceso que alguén desexe ter que sufrir, pero é unha alternativa, é unha opción que debe ser de libre elección para as mulleres. Pois iso. Eu decido e teño que poder elexir o aborto libremente e sin que por elo se me xuzgue.

#21 4/Febreiro/2008 Tonecha

Totalmente dacordo contigo, Benola!

#22 4/Febreiro/2008 Carlinhos

#13 Acho interessante umha postura anti-abortista desde posiçons socialistas como novidade. Ora bem, o argumento que usas cuido que é absurdo; os socialistas baseamo-nos em princípios materialistas e racionalistas e calquer fanático de calquer mito religioso pode dizer que, historicamente, esse razoamento que tu fas foi máis aplicável a nós, os socialistas, que aos partidários do capitalismo (ou á aristocrácia médica).
A sociedade patriarcal é mui anterior ao capitalismo. Deverias informar-te das dificuldades que tivo o governo revolucionário cubano para instruír ao povo na igualdade de diretos entre homes e mulheres. Eu continuo a pensar que as mulheres devem decidir e nós devemos esforçar-nos por compreende-las. Saúde.