Vieiros

#1 15/Febreiro/2008 AGIL

Curioso! Nos tempos de Franco também a brigada social estava nas aulas (conheciamo-los), oficialmente como "estudantes", mas sobretudo como "controladores"... Mas não eram tão efetivos: Será que o sucessor de Franco é mais eficaz que o seu mentor? Será que o pEpEsoE é muito mais franquista do que o glorioso "Movimiento Nacional"?
...
Outra cousa: Os polícias que detiveram esse moço, acabarão acusados e processados como os que detiveram, em Madrid, aos "militares" do pEpE que agrediram ao ministro Bono? É que uma seÑora do pEpE, sem cargo público, apenas deputada, é mais importante que um ministro do "gobierno de la nación"?
...
Ou é que simplesmente nos estão colocando no país dos esperpentos?
(Valle-Inclán, se hoje vivesse, estaria na cadeia por publicar uma "Luces de bohemia" posta ao dia político de hoje. Juro-vo-lo, que leio politicamente essa obra demolidora da espaÑa de então! E que lhe passaria, se pretender representar o esperpento "Casta y licencia de la reina castiza", mas referido ao seu tataraneto, sem dúvida descendente dela...?)

#2 15/Febreiro/2008 ferreirogz

AGIR já convocou umha concentraçom em resposta a esta e as próximas detençons. Será hoje às 20 horas na praça do Pam de Compostela.

Vim a informaçom na sua página:

http://www.agir-galiza.org

#3 15/Febreiro/2008 Carluos

Pois iso, detencións reais para agresións virtuais.
Para cando un tribunal específico para a defensa das boas costumes? , un órgano inquisitorio que se situase paralelamente (e complementario) á Audiencia Nacional?

Como pedía María San Gil, liberdade para expulsar das aulas ás correntes críticas, liberdade para ilegalizar partidos políticos, liberdade para prohibir os dereitos de manifestación e asociación de organizacións independendistas, liberdade para impedir o sufraxio libre, liberdade para xustificar a tortura cando convén e para condear a violencia tamén cando convén...

#4 15/Febreiro/2008 UnDeTantos

pobres rapaces.
Empezan a pagar a sua "vasquitis" e agora vaia disguto na casa,papá tendrá q pagarme la multa su papá y tendrá que irse a estudiar a la coruña a la privada

Vasquitis,vasquitis,vasquitis,vasquitis.....país

#5 15/Febreiro/2008 condedecotobade

Vasquitis ou non, leva razón AGIL cando di que esta situación comeza a ser surreal

#6 15/Febreiro/2008 UnDeTantos

vasquitis,vasquitis..
que deixen os calimochos,os porros e de bailar kortatu coma se fora suso vaamonde e empezen a facer país,se queren,como deus manda

#7 15/Febreiro/2008 AntonCorsario

van bailar o que ti digas... e van facer país coma ti, baixo o mandamento de deus...
Moito burghes amargado con prexuicios eche o que hai.

#8 15/Febreiro/2008 marisol

"A inédita proxección mediática do incidente..." comezar así unha nova revela un enfoque sesgado, a proxección mediática non foi inédita, en troques, foi de todo previsíbel e buscada, ou que agardaban se non? en canto ás detencións, tamén son o fin que se perseguía con esta acción, ou non? proxección mediática + detencións foron o seu fin último, ou cal se non? agora xa están detidos, co cal confirman e reafirman a súa acción política guiada únicamente polo ódio, nunca pola intelixencia, están encantados nese papel de vítimas da represión, por tanto, menos hipocrisía por parte de Vieiros e menos panos quentes no tratamento da noticia.

#9 15/Febreiro/2008 UnDeTantos

a)Nom som burgués,de feito tenho 27 anos e levo 13 na mesma empresa de construcción,sabes tu o que é baixar o lombo pa trabalhar?

b)Nom som católico,de feito,non sei en internet pero na vida real "como deus manda" é unha expresión de significado ben claro

c)Agir fora da Galiza! so intoxicades,nunca os vin dar unha solucion aos problemas do noso país

#10 15/Febreiro/2008 Majorinus

Baixar o lombo não, mas normalmente são-che uns intelectuais que nem desde Karl Popper houvo outros iguais. Escrevem-che nos foros de Vieiros e tudo!!

#11 15/Febreiro/2008 UnDeTantos

hahahaha

#12 15/Febreiro/2008 Majorinus

Ora, o espírito vingativo da decana de económicas e mais dalguns outros mostram bastante bem quem são.

#13 15/Febreiro/2008 fervenza

Paréceme un castigo desproporcionado expulsar un mozo da facultade se nen sequera está claro como sucederon os feitos. Nin sei tampouco en que pensaban os que organizaron a "charla" da fatxa S.Xil invitala a Galiza, pra que? pra que extenda as súas ideias españolistas e neofranquistas?. Non é Agir o que debe marchar de Galiza, senon persoas coma ela, non voltar.

#14 15/Febreiro/2008 AGIL

Em (#6) UnDeTantos (não erraria uma letra?) diz: «vasquitis, vasquitis... que deixen os calimochos, os porros e de bailar kortatu coma se fora suso vaamonde e empezen a facer país, se queren,como deus manda.»
"Jo, tío", "fala" com experiência! Mas o que dizes não é "vasquitis"; apenas "botellón". E o "botellón" não é ilegal.
Explique como devem "facer país"; estou muito intrigado. "Porfa"!

#15 15/Febreiro/2008 Majorinus

Vale, sim... mas se os de Nuevas Generaciones fizessem o mesmo contigo... Denunciaria-los? That's the problem, meu...

#16 15/Febreiro/2008 Majorinus

AGIL, parece que em determinados espectros sociológicos existe uma confusão quanto ao conceito de «fazer», e parece que se não é berrando não se produz actividade nenhuma, isto é está-se na inoperatividade e «não se faz nada». Igualmente, parece que só o facto de berrar ou de apontar com o dedo aos «traidores», «incoerentes», etc, é grande cousa, mesmo que não tenha a menor consequência prática.
Isto, no fundo, é muito burguês, é uma atitude de ser bem senhorito, por muito que se vaia (bla bla bla) de proletário e de currelante. O burguesito e aquele que espera que outros lhe mudem a realidade a partir da emanação das suas sentenças pela boca; tal se vê muito do independentismo (e no reintegracionismo, a propósito).

#17 15/Febreiro/2008 Majorinus

falta um acento depois de «burguesito»

#18 15/Febreiro/2008 AGIL

Em (#8) marisol lança uma série de assertos, com bastante má "sombra" (salvo que nos esteja a contar o que ela faria e desejaria):
1.- «"A inédita proxección mediática do incidente..." comezar así unha nova revela un enfoque sesgado, a proxección mediática non foi inédita...»: Inédita, moça, inédita; que com a Galiza por Madrid poucos se preocupam. Nem do "gobierno de la nación" nem da "oposición" legalizada... Salvo cousas como esta, mas não outros protestos, como o dos mariscadores da ria do Burgo e não digamos do acontecido desde há anos em Ferrol ou em Vigo com o desmantelamento industrial, nem dos protestos dos lavregos... Ah, "información selectiva" no reino de espaÑa...
...
2.- «..., en troques, foi de todo previsíbel e buscada, ou que agardaban se non?»
Com.- Vale, tudo pela propaganda... como faz o pEpE e o pEsoE...
...
3.- «en canto ás detencións, tamén son o fin que se perseguía con esta acción, ou non? proxección mediática + detencións foron o seu fin último, ou cal se non?»
COM.- Eu reclamaria dos meios esses de massificção informativa que deixassem explicar-se aos interessados. Então saberíamos o que na realidade pretendiam. Ainda que eu o vejo bastante claro: No fundo, o que procuravam, com melhor ou pior intenção, com melhores ou piores ações, era (É) que a universidade seja digna (dentro do que lhe caiba de dignidade, que já pouco lhe cabe...) e que não seja utilizada para fins bastardos, como fez a decana e os seus co-decanos.
...
4.- «agora xa están detidos, co cal confirman e reafirman a súa acción política guiada únicamente polo ódio, nunca pola intelixencia.»
COM.- Isso é o grave, que o(s) detivesse(m) (ainda, parece, há um só), o qual demostra que este reino bourbónico pouco tem de democrático:
A) A democracia evidencia-se, se todos são iguais perante a lei (art. 14 da imaculada constitución). Mas neste caso está claro que os moços são tratados de jeito muito diferente ao tratamento recebido por "militariantes" do pEpE nas suas manifestações eclesiásticas ou não; em particular, por aqueles que deram pancadas ao ministro Bono.
B) A democracia demonstra-se, se os cidadãos podem manifestar-se livremente, mas...
C) A democracia demonstra-se, se os cidadãos recebem informação veraz. Neste caso a informação foi do mais mentireira. E continua a ser, salvo escassas excepções.
...
5.- «están encantados nese papel de vítimas da represión, por tanto, menos hipocrisía por parte de Vieiros e menos panos quentes no tratamento da noticia.»
COM.- Bom, cara, vai para além do que a igreja católica, apostólica e romana nos seus poderes divinos. Esta diz que das intenções nem ela é competente, mas a senhora conhece as consciências de todos os manifestantes até ao mais íntima. É que pretende colocar-se em lugar da bruxa Lola?

#19 15/Febreiro/2008 lavesedo

Quen queira fumar puros, q fume, quen queira beber calimocho, q o beba, e quen queira ir manifestar o seu rexeitamento contra a presenza dunha fascista como a SGil na Uni, q vaia. O q non é admisible é q a policía con armas entre na universidade, é ILEGAL!! eu descoñezo quen son eses de AGIR, miro q o "undetantos" malia levar traballando na obra dende os 14 anos, -ha, ha-, si q os coñece ben..., e igual ten razón quen di q son uns pimpíns, -meten cada "espanholada" no seu galego q mete medo-, pero NON se lles pode facer o que se lles tenta facer dende os medios fascistas, a universidade e a policía española. Isto comeza a ser preocupante...

#20 15/Febreiro/2008 AGIL

Em (16) Majorinus diz não sei quê. Não entendi nada. Se é capaz de se explicar melhor, então acaso entenda e acaso responda ou conteste.
...
Ao alvanel não quero entretê-lo, que terá muito trabalho...

#21 15/Febreiro/2008 Majorinus

Quis dizer o seguinte:
Aqui há quem opina que os «únicos» que «fazem algo» são os de AGIR e proximidades.
E eu opino:
A gente que opina isto confunde «fazer» com «berrar», ou confunde «fazer» com «apuntar com o dedo acusador».
E:
Quem confunde isto não pode saber se os outros fazem ou não fazer.
E também:
Berrar ou apontar com o dedo acusador sem conseguir nem adesões nem resultados práticos é o mesmo que não fazer, ou inclusive (pior) que fazer em contra de ti mesmo.

Com o alvanel (que não sei se é alvanel como diz ou não, tanto tem e em todo caso concede-se de início que não esteja dizendo inexactidão) é bem possível que se possa falar; ao melhor por se dedicar a assuntos da vida, teve menos tempo que outros para confundir-se e ofuscar-se com as pseudo-matemáticas teorias... É algo que sucede frequentemente.

#22 15/Febreiro/2008 AGIL

DEICADO A MARISOL
O que ela disse, já o disse antes Kepa Aulestia. É que se copiam ou simplesmente coincidem em neurónios? Leiam, por favor:
...
2008 febrero 15.- GARA > Idatzia > Paperezko lupa
Maite SOROA
Aulestia ante un espejo

Una de las escasas satisfacciones que ofrece el empacho diario de prensa es comprobar cómo algunos insisten en que sus fracasos serán los de todos. O sea, que nadie conseguirá llegar a donde él no llegó. Le pasa muchas veces a Kepa Aulestia

Ayer, en «El Correo Español», hablaba de los últimos encarcelamientos y venía a decir que han sido casi, casi, voluntarios: «Se diría que el Estado de Derecho y la izquierda abertzale han podido acordar un punto de encuentro; un lugar en el que el primero se realiza permitiendo la última victimización de la segunda». Observen la profundidad abisal de la memez.

Como las cosas de la cabeza hay que mirarlas con cuidado, no se rían al leer lo que sigue: «La persistencia de la trama etarra ha inoculado en la percepción ciudadana y en las observaciones más informadas la especie de que todos sus pasos obedecen a un plan preestablecido, sinuoso y urdido en el más absoluto secreto. Si fuera así, deberíamos concluir que, en realidad, los detenidos y encausados se están entregando, y que además están brindado a la Justicia las pruebas necesarias para no verse obligados a autoinculparse». Avanza imparable hacia el absurdo.

Y ahí choca con un elemento que le incomoda en su análisis: «Sin embargo, un comunicado con fecha del martes pasado vino a advertir de que tanto Batasuna como su mesa nacional continúan operativas (...) aunque en el ambiente va instalándose una interrogante que comienza a pesar también sobre el gesto cansino de la izquierda abertzale: Batasuna y la mesa nacional existen. ¿Pero dónde?» A ti te lo van a decir, majo. Para que lo cuentes en «El Correo Español»...

Lo mejor llega cuando retrata lo que les pasó a él y a los suyos: «La causa más evidente de que el final del terrorismo siga siendo un tema controvertido es que nadie sabe cuándo ni cómo se producirá, aunque sea clamor la convicción de que llegará ese día. Esta incógnita propicia la especulación interesada a cuenta de los orígenes del problema y sus virtuales soluciones. Y ello contribuye a que se deseche una de las hipótesis que deberían barajarse al imaginar la salida del túnel: que de pronto un día ETA dejara de existir. Que ya no quedara nadie manteniendo sus siglas». ¡Qué bueno!

Y asegura que «No es un imposible, está ocurriendo. Está ocurriendo con Batasuna, a pesar de la pose forzada de quienes todavía no han sido acusados de pretender reconstituir otra, la enésima, mesa nacional». Volveremos a tratar el tema. Ya verán.

#23 15/Febreiro/2008 Lidor

Majorinus, es a mellor proba de que pedante rima con equidistante, e aprende a redactar, carallo, que non se che entende nada.

#24 15/Febreiro/2008 ca_tu_xa

A quen tinhan q deter é a fascista q convida a outra fascista a dar unha conferencia cos cartos públicos , nunha institución pública

#25 15/Febreiro/2008 Carluos

Eu creo que todo isto obedece a unha estratexia para implantar o terrorismo en Galicia agora que o PP xa non goza do fervor popular de tempos pasados, como garante dunha recuperación electoral -dominación social-.
A mensaxe é ben clara. Todo aquel que pretenda discordar da liña oficial bipartidista-estatalista arríscase a ser criminalizado, ou dito dunha forma, ofrécese aos discordantes unha disxuntiva: calar ou actuar ao marxe da lei (xa que as actuacións lexítimas son penalizadas).

E é que o terrorismo sempre foi unha base integradora do nacionalismo español; un pretexto para evitar diálogar sobre o contexto plurinacional e pluricultural do estado.
ETA podería ter rematado a sua actividade militar na mesma transición se á cupula político-militar da época considerara oportuno abrir un debate democrático sobre a configuración xurídica de España (casos de que ésto sería factible hai dabondo); mais o proceso seguido foi o contrario, o de continuar a construcción de España como confrontación aos iñimigos, o de utilizar as mortes como rédito electoral para o avance da "indisoluble".

Galicia pode estar nun punto en que a solución proposta por Madrid para a perda de poder (falamos do impedimento dunha conciencia nacional máis que de votos) sexa equiparable. É moi posible ata que interese un terrorismo potencial de baixa intensidade para evitar a confrontación de ideas, e é moi probable que o hostigamento desmesurado da xustiza e forzas de seguridade signifique a tentativa de que sexa organizada unha resistencia armada para poder loitar mediáticamente contra ela.

Sendo así, non é doado plasmar de xeito acertado unhas liñas de actuación converxentes.

#26 15/Febreiro/2008 Xarope

"Por orden de la autoridad competente: se comunica a los súbditos del Reino que toman parte en este foro, que no serán toleradas críticas al Estado. También queda prohibido hablar alto.

Fdo.- J.C. 1º de España y quinto de Alemania"

#27 15/Febreiro/2008 Majorinus

Lidor, se não me entendes será que a tua capacidade de leitura comprensiva não dá para isso. :D

#28 15/Febreiro/2008 ferreirogz

No jornal El Mundo definem AGIR como "organización estudiantil independentista de ideología neonazi".

Quem dá mais?

"AGIR reconoció que el estudiante detenido es militante de esta organización estudiantil independentista de ideología neonazi. En las próximas horas podrían producirse más detenciones, después de que el decanato de la Facultad de Económicas haya elaborado un informe en el cual se identifica a siete alumnos de la USC que participaron en los altercados."

http://www.elmundo.es/elmundo/...

#29 15/Febreiro/2008 baltar69

pois terei que facer os 200 kilómetros e ir a santiago hoxe. por que o feito é grave. quizás tanto que nin a san gil nin a decana nin o tarado que representa ao dubitativo réxime do político leonés nas terras de galicia se den conta exactamente da enorme sima que están abrindo. por que esto, e se non xa o veredes, pode ser o 11m do pesoe, o 18 brumario da impresentable decana e da propia e endeudada usc, que tanto diñeiro público se leva para brilo ultrahipotecado do futuro de galicia.

e eso que eu non sei quen son os de agir ós que tanta saña parecen ter algúns de ese bloque electoral que máis que medio para acadar un fín xa parece fín en sí mesmo de mantidos burócratas. tampouco sei quen son os outros estudantes nin me fai falla.

sei, eso sí, quén é o delegado do goberno, antes gobernador cívico-militar de la sexta región. sí, trocan o nome e os soldos, pero o cometido é semellante a a todos lles entra un xesto torvo que si fora en muller diría feísimo.

sei tamén, e como non, quén é a policía e para que serve ( creo que xa falei onte dos valerosos membros do corpo " asignados a la protección de políticos con cargo al presupuesto del estado " e do seu brioso actuar nas noites da beira dereita da ría do nervión ); sei tamén quen é maría san gil, ese glácil e impetuoso marimacho e os postulados que defende ó tempo que entendo a táctica que é capaz de empregar para cautivar o populacho ( bueno, non desta vez nin aquí, onde entre elementos de seguridade, bedeis despistados e outro persoal de fonda capacidade intelectual, nin vinte asistentes tiveron o gosto de asistir o seu alegato )...

sei. sei leer e sei escribir, son capaz de pensar e de traballar por mín mesmo, polo menos de momento. xa pode geluco e demais contertulios arrastrarse pola vergoña, xa poden cacarear todos con voz e ademán de pedro arias que eu, eu xa sei.

e desta, acordo que xa non se trata de eses rapaces en concreto ( anque defendo totalmente a súa libertade para protestar, para ser groseros e para resultar pouco edificantes nas tertulias do derby ); trátase de defendela propia sociedade civil dos embates de esta caterva de políticos ladróns e sedicentos, de esta cobizosa especie de funcionarios de partidos e sindicatos que manobran e se enriquecen cos impostos e tasas colectivas, dende o gasóleo co que o labrego trilla a finca até o pago das vergoñentas zonas azuis ou multicoores das cidades donde arrastramos o dereito a unha existencia bochornosa.

xa está ben de tratarnos coma súbditos. e por eso, hoxe, hai que estar en santiago. anque algún crea ( # 9 ) que trece anos de operativa nunha empresa o exima de esa responsabilidade ou o faga estar por encima das circunstancias que vivimos, hai que ir compañeiros; inclusive si esa empresa está a engordar con obras tipo gaias, hai que moverse. e tamén facelo si non recibimos a cordialidade de anxo quintana e doutros profesionais da filigrana.

a pelota está sempre no noso tellado.

#30 15/Febreiro/2008 Celso

Majorinus, haverá quem opine que AGIR são os "únicos" que fazem "algo", mas não é o tom geral dos comentários nas numerosas notícias em Vieiros sobre este assunto. O que se diz, e assim há que lê-lo, é que houve uma impressionante distorção dos factos por parte dos partidos parlamentares e do jornalismo do "bempensante" também (aqui parece que ninguém veu os vídeos, nem leu entre linhas as notícias, nem nada de nada).

E resulta que, ao calor disto, aproveita-se para criticar AGIR e os estudantes pola sua inoperância e por todos os males do mundo. Ou é que aqui a gente nunca berrou impropérios? Quantos destes politicamente anti-agires estavam nas manifes de Nunca Máis desejando a morte de Fraga com essa repugnante copla "Hai que ir morrendo"?

Que se bebem calimocho, que se são filhos de papá, que se... Esta pseudo-crítica cai exactamente no mesmo discurso de Ana Rosa e das "tertúlias" de Libertad Digital: personalização visceral.

O de AGIR e outros foi um acto POLÍTICO contra a presença duma pessoa POLÍTICA para dar um acto pré-eleitoral do PP numa universidade pública, pago com dinheiro público, sob a escusa "A muller e a economía". E um pode criticar se este boicó intimidatório foi a maneira mais efectiva ou não. Eu considero esses berros intimidatórios, agressivos e politicamente inefectivos para (a) impedir o acto eleitoral, e (b) dar publicidade ao protesto de maneira que os estudantes pudessem ter VOZ nos mídia. Disse que por isto chamo AGIR politicamente BURROS, mas mais BURRO é ainda o pseudo-nacionalismo institucional (leia-se BNG) que tem que aliar-se com o ritual discurso de "condena", NOS TERMOS IMPOSTOS POLA DIREITA, para, inutilmente, procurar não perder um votinho (porque, afinal, vão perdê-lo igual: pola direita e pola esquerda). Ao calor dos microfones e dos focos mediáticos, o BNG teve que apremar-se também a aderir um estúpido comunicado parlamentar sobre um protesto de estudantes. Manda truco! Sempre a "chuparem roda" do discurso hegemónico. Assim lhes vai. Faz mais mal aos objectivos nacionais da Galiza este BNG que os berros de doze estudantes.

Afinal vai resultar que este protesto foi terrorismo, já vás ver.

#31 15/Febreiro/2008 AntonCorsario

ah, agora caio da burra...
coma son uns pinpíns fumadores de porros e trasegadores de calimocho "hijos de pápa" non teñen dereito a ser uns "presuntos" nen a que polo menos se lles outorgue o beneficio da dubida aínda que nos videos ós únicos ós que se lles ve bourear son ós de sempre.
Aquí o que importa é o tempo que leven traballando, o ben que escriban en galego e demáis xacarandainas.
Por outra banda non sei que terá que ver o intelecto con participar nos foros de vieiros e máis nestes, de feito non sei onde estará a única neurona que teño neste momento...

#32 15/Febreiro/2008 El_Uali

Mobilzaçons em Compostela e Vigo, hoje sexta-feira:

http://www.polabase.org/w/?p=9...

#33 15/Febreiro/2008 Majorinus

Celso,

Como suponho que já terás deduzido quem sou, pergunto-che: sou suspeito de ter simpatias com a San Gil? Suponho que não.

É bem seguro que este assunto está a ser manipulado pela direita espanhola; sem dúvida. Também é que a minha opinião (posso tê-la) sobre o tal «independentismo» juvenil galego (o que reclama para si essa nomenclatura é que não só têm erros estratégicos como este; é que é uma crítica de maior calado: tem uma deriva fascistóide, nos últimos anos, que não o deixa em melhor posição que o PP. São reducionistas, são acríticos, são arrogantes, inclusive agressivos, com os que não estão na sua corda... Pensas que se eles tivessem o poder político haviam de ser respeitosos com os mecanismos garantistas duma democracia? Não nos enganemos.

Então, eu também me tenho solidarizado e posto a minha assinatura quando têm sido vítimas de actuações judiciais ou policiais que eu considero impróprias de um sistema garantista democrático. Ora, não me solidarizo mais. E por que? Será que me passei ao «inimigo»? Será que experimentei uma redução no meu tamanho testicular? Ora, nenhuma dessas: acontece que eu se me solidarizo com alguém porque sofre algo injusto, solidarizo-me nesse aspecto injusto e ponto. Não significa que o considere mais guapo, nem mais listo nem que deva ser presidente. Agora, eles sim aproveitam estas solidaridades não para aceitá-las como o que são, mas sim para irem um ou vários pontos além e fazerem um «batiburrillo» entre isto, o capital, a luta revolucionária e o tal tal tal. E nisto é que denotam que eles são bastante manipuladores também, pelo menos tanto como aqueles que acusam. E então, melhor, as cousas claras. Eu não sou da San Gil nem destes.

E a propósito: seguro que destes que segundo dizes os insultam, tampouco há muitos que sejam da San Gil. Vamos, jogo algo a que nem o 5%. Então, se fossem reflexivos, o que teriam que perguntar-se é por que despertam esta animadversão entre gente que provavelmente seja bastante afim ideologicamente a eles. Agora, claro, seguro que eles já têm uma explicação feita para isto: os que sendo afins ideologicamente os criticam, ou bem:
1) são parvos
2) ou lhes falta nobreza
3) ou são uns acomplexados.

Pois nada, ho! Que sigam assim de dialécticos e de auto-críticos. A felicidade ante tudo (já é por algo que dizem os psicólogos que é fundamental estar a bem com um mesmo).

#34 15/Febreiro/2008 Majorinus

Ah, Celso, uma nota sobre isto:

«Que se bebem calimocho, que se são filhos de papá, que se... Esta pseudo-crítica cai exactamente no mesmo discurso de Ana Rosa e das "tertúlias" de Libertad Digital: personalização visceral.»

Depende... tudo depende. Em todo caso, é tão pseudo-crítica como fazer telepatia e meter-te na mente dos demais para adivinhar que não têm pelotas, que são acomplexados, etc... o qual constitui a explicação psicológica «por defeito» que estes (e alguns com mais anos que eles e que vão de grandes intelectuais reflexivos da Galiza) aplicam para diagnosticar e explicar comportamentos políticos que não encaixam na sua corda. Então, se eles têm a legitimidade para isso, digo eu que teremos todos, não?

E por outra parte, normalmente os mais críticos são os que mais os conhecem ou têm visto «en vivo y en directo». Por algo será.

#35 15/Febreiro/2008 Garrano

O FARISEISMO MEDIATICO (A Conto da conferencia de Ibarretxe hoxe en Stanford UK)

CONFERENCIA NUNHA UNIVERSIDADE = MITIN

DEREITO A LIBERDADE DE EXPRESIÓN: PARA UNS SI PARA OUTROS NON

DEREITO A PROTESTAR CONTRA UN CONFERENCIANTE: NUNS CASOS UN DEREITO NOUTROS CASOS UNHA AGRESIÓN.

Botade unha ollada a esta noticia e aos titulares que se relacionan. Non ten desperdicio a comparativa entre un e outro caso:

http://libertaddigital.es/noti...

Reciben a Ibarretxe en Stanford con pancartas contra la negociación con ETA

Una decena de personas recibieron en Stanford al lehendakari con pancartas en las que se podía leer, en inglés, "ETA mata" e "Ibarretxe negocia". Estas protestas se unen a la plataforma creada con motivo de esta visita y que recogió más de 5.000 firmas contra la presencia de Ibarretxe.

* La Policía de Stanford recibe instrucciones de facilitar la protesta contra Ibarretxe
* El entorno de Ibarretxe lanza un manifiesto de apoyo a su mitin en Stanford

#36 15/Febreiro/2008 Garrano

O PP Vasco (presidido por San Gil) leva semanas facendo campaña e recollendo sinaturas para evitar que o Lehendakari dera esta conferencia. MANDA CARALLO!

#37 15/Febreiro/2008 Majorinus

E então, eu pergunto, Garrano: os das pancartas em Stanford, tinham direito a pô-las?

#38 15/Febreiro/2008 Garrano

Pois por suposto que teñen dereito a se manifestar, o caso é que se é nunha faculdade da USC sería un gravísimo atentado contra da liberdade de expresión. Galica sitio distinto!

#39 15/Febreiro/2008 Majorinus

Ah... Então os que foram a berrar à San Gil, estavam a atentar contra a liberdade de expressão?

#40 15/Febreiro/2008 Majorinus

Vale, capto...

#41 15/Febreiro/2008 Majorinus

Entendo, então, que consideras que Ibarretxe não tinha direito a falar em Stanford. É assim?

#42 15/Febreiro/2008 LANS

Preocúpame moito a manipulación mediatica, é terribel como se pode saltar a presunción de inocencia e nunhas horas unha protesta estudantil no que os garda costas fartáronse a meter labazadas converteuse nun intento de agresión con apoloxia do terrorismo incluida. ¿Democracia?, ¿Liberdade?, ¿Onde?

#43 15/Febreiro/2008 ferreirogz

Acabam de deter um segundo membro de AGIR, Sérgio Pinheiro, segundo esta página: http://www.primeiralinha.org/d...


Polícia espanhola continua à caça: segundo militante de AGIR detido

15 de Fevereiro de 2008

Por volta das 18 horas, a polícia espanhola deteu o segundo militante de AGIR do dia, dentro do operativo contra estudantes que participárom na concentraçom do passado dia 12 na Faculdade de Económicas de Compostela. O segundo detido é Sérgio Pinheiro, militante independentista, estudante de Económicas na USC.

Elementos da Polícia espanhola às ordens da Delegaçom do Governo espanhol na Galiza detivérom o estudante na Faculdade de História, sem que tenhamos mais dados sobre o seu paradouro, à espera da comunicaçom com a defesa de Sérgio Pinheiro.

A demencial perseguiçom de estudantes protagonizada pola polícia, na seqüência de umha incrível campanha de criminalizaçom das ideias que dura já três dias, continua a estas horas, após a promessa de Manuel Ameixeiras, delegado do Governo espanhol para o nosso país, de que haveria até sete detençons.

Lembremos que para as 20 horas foi convocada umha concentraçom na capital da Galiza (praça do Pam) e em Vigo (no Marco), em solidariedade com os dous estudantes detidos até este momento, que podem ser mais nas próximas horas.

#44 15/Febreiro/2008 xacataca

A 'democrata' San Gil num acto de Josu Jon Imaz:

http://www.primeiralinha.org/d...

#45 15/Febreiro/2008 Caotinha

Gostariam acabar com todos os que não nos consideramos espanhóis. Cómo disse o dirigente da sucursal galega do PP, Alfonso Rueda "há que cortar isto de raiz", que me relembra aquela frase dos seus avós políticos de "arrancar las malas hierbas".

#46 15/Febreiro/2008 Celso

Majorinus (#33 e #34),

Disse eu alguma vez que as críticas a AGIR colocavam o/a criticante na órbita do PP? Sugeri eu que tinhas simpatia por San Gil? Nem respondo.

Ora bem, o que disse e digo é que aproveitar o caso para fazer uma crítica estensiva a AGIR por qualquer cousa (calimocho, Avante, o que for...) parece procedimento mediático de Antena 3.

Nestas duas mensagens fazes uma quase-crítica POLÍTICA, sim: falas de uma deriva "fascistóide" de AGIR. Podes documentá-la? Estás a fazer equivaler "dogmatismo" com "fascismo"? Estás a cair nos mesmos mecanismos discursivos de contágio polos quais qualquer atitude dogmática e violenta é "fascismo"?

Eu não sei quem eram esses estudantes de AGIR. Eu só sei que tenho estado em concentrações onde se berravam cousas absolutamente bárbaras contra o PP, Fraga Iribarne, Bush... Numa impressionante manifestação em San Francisco contra a Guerra do Golfo uns jovens emborcavam e queimavam um carro da polícia diante de mim. Eram fascistas?

Na minha experiência, a capacidade de análise POLÍTICA de AGIR, e portanto de desenho de tácticas de resistência, está no pobre nível das células clandestinas do MCG (Movimento Comunista Galego) ou de ERGA (Estudiantes Revolucionarios Galegos, mais tarde BN-PG, hoje BNG) dos anos 1970, ou dum outro grupo que se "proletarizou" (não lembro o nome). Alguns deles acabaram no PP, outros no PSOE, outros no BNG, outros começaram a pensar, outros não acabaram em nenhum lado...

AGIR têm uma incapacidade manifesta de fazer chegar a sua mensagem: são incapazes de explicar o imperialismo, o colonialismo, o espanholismo, a falta de liberdades... Mas isto não contamina automaticamente estas noções. Mas a sua nulidade de análise política só está um chisco por debaixo, por exemplo, da dos CAF. O que acontece é que os CAF já nem questionam estas realidades. Por exemplo, havia algum(a) estudante dos CAF no protesto, mesmo com um silencioso e pacifista cartaz que dissesse "NON Á UTILIZACIÓN PARTIDARIA DA UNIVERSIDADE"? Havia, sim, estudantes que NÃO eram de AGIR; que eu saiba, ninguém declarou ser dos CAF.

De maneira que considero útil desligar a crítica, por uma parte, a uma acção de protesto pontual tão "jovem" que parece situar-te na senectude, e, por outra, a outros aspectos da má acção política de AGIR ou da "vanguarda" estudantil. O dogmatismo sobre qual seja o "caminho apropriado" para a reivindicação dos direitos da Galiza vai em muitas direcções. O BNG está a perder bases e "quadros" jovens, e não vê com bons olhos que este espaço seja apropriado por outros (AGIR, Nós-UP) à sua esquerda. Mas, afinal, praticar a rotura da unidade pola linha entre o BNG e o independentismo só favorece ao PSOE e o PP. Que é o que esta manipulação mediática e política queria demonstrar: interpelemos o BNG sobre a "violência", na melhor prática da Inquisición Española: se não a condena, está perdido; se a condena, está perdido porque é uma condena falsa.

#47 15/Febreiro/2008 Garrano

Majorinus, cóido que fica ben clariño que se estou a favor da liberdade de expresión non por elo estou necesariamente dacordo con calquera que se exprese, da mesma maneira que defendendo a liberdade de manifestación non teño necesariamente que concordar cos que se manifestan. Capisci?

#48 15/Febreiro/2008 Majorinus

Capisco, capisco... Também capisco como te sales por peteneras... ;)

#49 15/Febreiro/2008 Gaviotero

Y más nazis que van a caer. A estos mamones totalitarios sólo les puede quedar un camino: la cárcel. Nada, nada...que sigan, que vamos a llenar las cárceles con imbéciles como ellos.

#50 15/Febreiro/2008 ca_tu_xa

cando chegue o socialismo vamoste meter a ti nunha escola para reeducarte

#51 15/Febreiro/2008 Garrano

Majorinus, deixa as droghas, que matan as neuronas, anda!

#52 15/Febreiro/2008 Majorinus

Olá, Celso,

Respondo-che.

Não disseste que eu tivesse simpatias com o PP, evidentemente. Não che respondia a ti. Mas não te deverias abstrair de que isto está no ambiente nestes foros. Quando AMI-Nós-UP etc. esperam do resto apoio em determinadas cousas, sabes, ou deveras saber, que esperam mais do que um apoio legitimamente, mas que esperam uma adesão e fechar filas a estilo dirigismo-PCUS. Sabemo-lo, e não precisamos «documentá-la» por meio de dossiers. Isto não é um tribunal, é um foro. E se sabemos como são Acabes e Zaplana sem termos que anexar gravações nem portafólios, muito melhor sabemos o que fica perto da casa, que o temos mais visível por dentro.

Então, o da crítica «quase-política», chamemo-lo como queiramos... Dogmatismo, fascismo, stalinismo... Sabemos de que falamos. E não se trata de rapazolos fazendo «gamberradas»; trata-se de organizações com doutrina e modelos de pensamento e de actuação.

A defesa que fazes de AGIR é circular. Com as mesmas, podíamos defender o Rouco Varela dizendo que «tem uma incapacidade manifesta» de «fazer chegar» a nós, aos que não estamos na sua corda, os conceitos de «liberdade», «concórdia» e bla bla bla que faz aparecem nos documentos que redige. Claro, porque o problema não é a sua «incapacidade»; o problema é que esses não são os seus valores, e portanto, mal pode manifestá-los. Atacá-los mascarando-se baixo palavras bonitas sim, mas isso é já outra cousa. O mesmo que outros que são muito pluralistas, sim, mas de boquilla para fora.

O problema é-che velho. Já o tinha Vázquez de Mella, o deputado integrista (fazia-se chamar ele assim) de há cem anos. Uma vez um outro deputado acusou-no de ser uma pessoa «intransigente». Vázquez de Mella defendeu-se nestes termos: «Está usted equivocado. No soy intransigente, porque no se puede ser intransigente cuando se tiene la razón».

E tinha lógica. Quando dizemos que dous e dous são quatro, não podemos ser intransigentes, ainda que berremos, porque dizemos uma obviedade. Se alguém dissesse que são cinco, então ou é burro ou louco.

Pois a estes passa-lhes o mesmo. Têm barra livre para diagnosticar «estupidez bempensante», «entreguismo», «mesquindade», etc, a quem lhes dê a gana. Agora, cuidado com que lhes apliques o mesmo raseiro ou sequer uma insinuação de intolerância: «cuidado usted, no me insulte! Respéteme!» Como se lhes nota o... chama-lhe sectarismo, fascismo, intolerância, dogmatismo... Tanto me tem a palavra «técnica»; sabemos de que falamos.

Olha por exemplo o Garrano. Nota-se bem que estás pilhado. Claro, como não tem mais a dizer, recomenda-me deixar as drogas. Oooooh... que brilhante dialéctica.

Se evita dar uma resposta clara, é porque sabemos de que vai o tema. Não responde a se é legítimo ou não que Ibarretxe fale em Stanford, porque então teria que reconhecer que para ele:

1) É legítimo que Ibarretxe fale onde lhe dê a gana. Para isso está a liberdade de expressão.
2) Mas não é legítimo que San Gil parte em parte nenhuma, porque é uma fascista.

De facto, já saiu por peteneras quando me respondeu que os do PP tinham direito a colocar-lhe as pancartas a Ibarretxe. Se não fosse no contexto desta discussão, em que notou, evidentemente, que os dous casos podiam ser comparados, é bastante provável que não tivesse reparo em qualificar a atitude dos fachas que forom a Stanford como uma pretensão fascista de silenciar as palavras discordantes. Como o que é, efectivamente.

#53 15/Febreiro/2008 Garrano

Mira rapas, unha cousa é un acto electoral encuberto, pagado como conferencia da USC, e polo tanto tamén polos estudantes e que esto se atope cunha protesta e outra cousa e´ sacar de quizio interesadamente as cousas como estás ti a facer.

Repito, eu defendoo a liberdade de expresión e a liberdade de manifestación. Se eu entendo que unha persoa cobre diñeiro inxustamente para verquer, como de feito fixo, ataques contra da cultura e lingua deste Pais. Se eu entendo que se fai uso público das instalacións universitarias para algo improcedente, estou no meu dereito a protestar sen que por iso me converta necesariamente nun inimigo da liberdade e do derito de calquera cidadán a sua expresión.

Podo non compartir o que manifestan os fachas en Stanford frente a Ibarretxe mais non por iso vou negar o seu direito a se manifestar.

Repito, deixa as droghas!

#54 15/Febreiro/2008 Majorinus

O argumento do dinheiro público era esperável. ;-) Do conselho das drogas, agradecido, mas fazem-me bem, pois abrem novas perspectivas mentais.

#55 15/Febreiro/2008 Celso

Majorinus,

O "epíteto" colocado a uma dada atitude e prática política não é trivial. "Fascismo", "estalinismo", etc., apenas são intercambiáveis na conversa informal. O dogmatismo, o chamado a "fechar filas" que atribues a AGIR é também aplicável, por exemplo, ao BNG, um de cujos argumentos é que o independentismo à sua esquerda é prejudicial para o nacionalismo e quebra a sua unidade; de alguma maneira, o BNG sente-se O representante do nacionalismo galego, e fora dele não há nada. Tenho experiência disto ("militei" no PCG nos anos 1970; tudo à sua esquerda era só "doença infantil do esquerdismo"). O mesmo para o PSOE que fagocitou grande parte do PC. E assim por diante, nada novo sob o sol.

Segundo, eu não "defendi" AGIR: não tenho nada a defender, além da necessidade dum raciocínio CABAL sobre o protesto que fiz AGIR e outra gente. Relê a minha crítica a AGIR e verás que tento dizer que "independentismo", "anticolonialismo", "antiespanholismo", etc., não são posições património deles; e que o facto de que AGIR manifeste uma incapacidade para socializar entre o estudantado estas posições programaticamente centrais neles não as invalida automaticamente. Repara que o que pareces dizer tu próprio é que o sentido correcto de "independentismo" não é o que tem AGIR, mas o que tem... tu próprio? ;-) (estabeleço uma paralagem com o que dizes de Rouco Varela: se a palavra "liberdade" que ele utiliza não é signo do "valor" real que ele tem, qual é o verdadeiro "valor" de liberdade? O teu? ;-); estarás a ser dogmático? ;-) ).

Terceiro, a palestra de Ibarretxe em Stanford e San Gil em Compostela não são nem remotamente comparáveis. Ibarretxe não iria falar de "O homem na sociedade e a economia", nonsi?, mas declaradamente de POLÍTICA. San Gil presuntamente vinha falar de "A muller na sociedade e na economía" e já se escuta o que diz.

De resto, a ineptitude (deliberada?) dos "corpos de segurança" e das autoridades académicas foi manifesta. Se os estudantes, depois do protesto inicial, impediam o desenvolvimento normal do "acto académico", há maneiras "garantistas" de procurar solucionar isto... se há "diálogo", claro.

#56 15/Febreiro/2008 AGIL

Em (#52) Majorinus diz a Celso (e eu intrometo-me): «... Mas não te deverias abstrair de que isto está no ambiente nestes foros. Quando AMI-Nós-UP etc. esperam do resto apoio em determinadas cousas, sabes, ou deveras saber, que esperam mais do que um apoio legitimamente, mas que esperam uma adesão e fechar filas a estilo dirigismo-PCUS. Sabemo-lo, e não precisamos «documentá-la» por meio de dossiers. Isto não é um tribunal, é um foro. E se sabemos como são Acabes e Zaplana sem termos que anexar gravações nem portafólios, muito melhor sabemos o que fica perto da casa, que o temos mais visível por dentro.»
COM.- Antes de mais, parabéns pelo seu português. Está a demonstrar que o reintegracionismo não é partidarista, nem menos ainda a esquerda radical independentista em exclusivo. Como em castelhano se exprimem Asnar e Fidel... Pode ser um caminho à normalidade neste pais de situações anormais e subnormais, incutidas desde fora dele a maioria das vezes.
Porque de fora é a tal sangil, que irrompeu como elefanta em cacharraria, isso sim, ajudada por "notabillos" "patufos desleigados", que diria Celso Emílio, a fazer a corte celestial da invasora.
Bom, mas vamos ao caso: Acho que erra bastante a respeito desse conjunto, que não é. Conste que nada tenho a ver com nenhuma dessas organizações, mas sim conheço alguma pessoas ligadas a elas. Não "psicoanalize" sob pretexto de fazer política negativa. Faça política positiva; aplique o bom conselho de Jesus e veja os frutos de uns e de outros. Por eles e não por preconceitos insustentáveis conduza-se: Quando viu que NÓS-UP exija e consiga a ilegalização do pEpE? Quando viu que AGIR seja subsidiada como outras organizações de estudantes? Não confunda. Para isso está a Audiencia Nacional ou Tribunal de Orden Público e o pEpE e, com eles, todos os "notables" e "notabilillos" da espaÑa eterna.
Imagino que conhecerá um pouco da história deste triste país: Que lhe parece que a origem da espaÑa atual radique no absolutismo fernandino que erradicou, à sua volta, a primeira Constitución (1812), bastante decente? «De aquellos polvos proceden estos lodos» e os que virão, porque isto não acaba aqui. Não me estranharia que, antes ou depois, comece todo este "movimiento" a suprimir vidas (já começou com bascos...): Que crê que morrerão antes e a mãos de quem? Ainda Garçon no se atreveu a encausar os responsáveis de umas 200.000 mortes, acabada a guerra civil. Será? Nunca. Porque, se alguma vez se lhe ocorresse, já todos os responsáveis de "aquilo" estariam mortos e os mortos são irresponsáveis.
Em suma: Quem pensa V. que pode exercer neste reino isso que diz V. da adesão sem fírgoas? A esquerda mínima, que são os que o senhor cita, ou a direita máxima, que é a que tem média e meios, como se está a ver? Quem condenou já antes de julgar? Quem deixou de lado todo esse conto (cá no reino) da presunção de inocência para os cidadãos normais?

#57 15/Febreiro/2008 Majorinus

Celso,

Sobre o parágrafo 1) Para ti, Bush, Aznar e Hitler são fascistas. Poderíamos entrar a discutir muito sobre a pertinência de englobar pessoas como estas no mesmo rótulo: uns foram às eleições (mesmo que fosse porque não tinham outro jeito), outro suprimiu-nas, a ideologia social e económica dos três não se parece (no caso de dous deles em nadinha), e várias cousas mais. Sabemos o que significam os conceitos, sabemos como se aplicam, o que queremos dizer, como se fala numa tese, como se fala informalmente e como se fala num foro da internet também.

Parágrafo 2) Estás a «marear a perdiz» com real ou suposta multi-ubicuidade dos conceitos. Os guinhos que se fazes denotam que tu próprio te dás conta de que me estás a fazer um jogo retórico, não sim? ;-)

Parágrafo 3) Tudo o que me dizes aqui é conceptualmente real. Mas também sabes que os que foram a um lugar e ao outro não pensaram tão profundamente como para repararem na distinção entre «acto declaradamente político» e «acto subterrraneamente político», nem sobre «instituição académica pública» e «instituição académica privada» (que foi a última ocorrência de Garrano para justificar-se). Sabemos que na realidade foi tudo mais simples, e que foi mais ou menos assim:
- Uns patriotas e democratas, disseram-se: «¿Sabes que el hijo de puta de Ibarretxe va a venir aquí a soltar su mierda?». «¡¡Agh, que asco, un nazi separatista, no se puede tolerar!!» «Vamos allá a reventarle el acto» «Vamos; pena que no le podamos dar dos ostias».
- E outros, patriotas e revolucionários, disseram-se: «Sabes que a zipaia da San Gil vai vir aqui para largar a sua bosta?» «Agh, que nojo, uma fascista espanhola; não se pode consentir!!». «Vamos lá para rebentar-lhe o acto». «Vamos; pena é que não lhe podamos dar um par de óstias.»

E não houve muito mais do que isto... Sabemo-lo, não sim? Pois isto é o que a mim me interessa, porque escrever em foros dominados pelo nacionalismo da esquerda (ao qual eu pertenço) para «chuparmo-nos um pouco mais a p...», disso já estamos bastante sobrados. A ver se de tanto estarmos convencidos do fascistas que são os outros e do bons e generosos que somos nós, nos vão acabar sobrepassando em capacidade auto-crítica (já disse o subcomandante Marcos que todas revistas da esquerda tinham sempre crítica e auto-crítica, mas que a auto-crítica ficava sempre para o número seguinte. E olho, que o disse Marcos, não Jiménez Losantos).

#58 15/Febreiro/2008 Majorinus

Caro AGIL: que neste momento o independentismo exija a ilegalização do PePe teria tanto sentido como que os revolucionários portugueses de 1974, em vez de se sublevarem, colocassem as suas pretensões de acabar com o regime em vigor naquela altura seguindo as vias institucionais.

Mas o carácter político deste movimento é -desculpa-me- evidente; outra cousa é que o evidente seja transparente, e portanto... ;)

#59 15/Febreiro/2008 Majorinus

Ah, AGIL, só aclarar... Quando entrei como a elefanta não era por nenhum dos respondidos, que se me pode entender mal... Queria dizê-lo porque o estilo pontifical que vejo para acusar as «incoerências» de outros me parece, já mais do que amável ou injusto, basicamente incoerente. A praxe pode ser incoerente ou coerente; o Verbo, porquanto auto-referencial, tende a ser quase sempre impecavelmente coerente.

#60 15/Febreiro/2008 Celso

Majorinus (#54),

Sim, o argumento do "dinheiro público" é esperável e muito apropriado. Porque (e que me corrija quem for), na minha experiência de 17 anos na universidade nenhum acto é pago (viagem, estadia em hotel, palestra...) com o dinheiro PRIVADO de nenhum(a) professor/a organizador(a). Há vários capítulos para pagar estes actos: dinheiro da Faculdade para "extensão cultural"; dinheiro dos projectos de pesquisa; dinheiro dos programas de doutoramento; dinheiro "de investigação" próprio do professor/a em razão dos "méritos" académicos. Em todos os casos, o dinheiro sai do mesmo lugar: a Universidade, quer dizer, ora o Estado, ora as taxas do alunado.

Evidentemente, há actos políticos na Universidade, onde a gente vai falar de política, no contexto de actos académicos sobre Ciências Políticas. Mas, "A muller na economía e na sociedade" justifica dizer que Zapatero e o nacionalismo radical desgraçaram España e há que mudar isto com vistas ao 9 de Março? Esse é um acto (pré?)-eleitoral PARTIDÁRIO, e as autoridades académicas devem velar por que a Universidade pública não se converta num foro eleitoral.

Ah, San Gil não vai apresentar denúncia particular contra as "agressões". Por que?

#61 15/Febreiro/2008 Majorinus

Mais uma Celso, que deixei no «tinteiro» entre tantas cousas a responder... Repara que as universidades estão cheias de Beiras, Susos Veigas, Franciscos Rodríguezes, etc. etc. em actos académicos, pseudo-académicos ou para-académicos. Alguém tem questionado (digo questionado, sequer!) a pertinência ou legitimidade desses actos?
(Assumo e suponho que assumes que os temas sobre os quais estas pessoas vão conferenciar não versam sobre a reprodução dos moluscos.)
Não, o que está detrás disto é uma questão mais básica que as questões pretensamente formais que dirimes aqui. É a produção duma excessiva carga hormonal ante a visão do «inimigo». E já está; não lhe demos mais voltas.

#62 15/Febreiro/2008 Celso

Majorinus (#57). Dizes:

"Sobre o parágrafo 1) Para ti, Bush, Aznar e Hitler são fascistas".

Onde afirmei eu isso? Pensas que sou tão ignorante? Disse que cousas como "Fascistas!" se berram a Bush, a Aznar, a Fraga, a Hitler, a todo o tipo de políticas autoritárias com diversos modelos económico-sociais. E nas manifes e protestos berram-se muitas cousas, até barbaridades como "Morre, porco, que estoure uma bomba na tua casa!". É isso terrorismo?

Parágrafo 2) Não, não faço qualquer jogo retórico.

Parágrafo 3) Tu analisas as pretensas intenções dos manifestantes; eu, os factos: o vídeo e as palavras de uns e outros. Para mim o principal é a manipulação propagandística eleitoralista demonizadora; para ti, parece que o principal é o dogmatismo/fascismo/fanatismo etc. de AGIR. Mas num momento dizes que AGIR tem uma ideologia pensada etc. por trás, e noutro afirmas que o boicote foi uma improvisação do momento. Aclara-te.

#63 15/Febreiro/2008 AGIL

Porque já os an-tópicos o fazem por ela. E com mais eficácia...
Já se uniu ao coro nefando a Rosa, na procura de votinhos.
............
O pior de tudo isto, ou o melhor, é que o forte quer demonstrar que o é. E começa a matar moscas a canhonaços... Num deles pode acontecer que o tiro lhe saia pela culata, mas é possibilidade muito difícil de se verificar.
O que talvez aconteça é que, em bem do "povo" (= nación espaÑola), seja preciso que um homem ou dous ou três ou... (Franco mandou matar uns 200.000 depois de vencer na guerra incivil...) acabem "mortos":
1.- Já "todos" mataram o seu direito à presunção de inocência. Estão informativamente condenados.
2.- Com eles ideias diferentes das borregueiras dominantes (= unidad de la patria) foram também "mortas". Nem essas ideias é possível dizer.
3.- A cacarejada "libertad de expresión", "respetada por todos", também ficou morta de morte morrida. Nunca irão os acusados (e condenados: Ah, o labor do "fiscal", defensor do povo?) a momentos estelares nas TV generalistas, nem sequer à G para explicar o que aconteceu. Já sabemos e ressabemos pela outra parte o que aconteceu, mas eu quereria saber pelos uns e em igualdade de condições o que aconteceu.
4.- Há tempo que deviam riscar-se dessa bendita constitución os arts. 10.2 e 14. São continuamente burlados, por riba, dizendo que os cumprem. (Por sinal, enviei a Vieiros uma opinião sobre todo este affaire -e outros- a respeito da legalidade vigente e nada sei dela; suspeito que não será publicada, mas também não me responderam nada. Calo.)
Enfim...

#64 15/Febreiro/2008 Majorinus

Paráfrafo 1) Homem, pois sim o disseste, na lista Galiza, mais concretamente. Já digo que não julgo que não sabias a distinção entre uns eu outros; digo que da mesma maneira que tu sabias o que querias dizer quando disseste que Bush e Aznar são fascistas, e que entendemos o que querias dizer, também se pode entender o que digo eu. Já digo que se não estamos a metermo-nos por subterfúgios.

Parágrafo 2) Pois sim.

Parágrafo 3) Eu digo o que observo, bem observado, durante muito temppo e bem de perto. Sabe-lo perfeitamente.
E não tenho necessidade de aclarar-me porque não tenho nenhuma contradição. A maior parte do independentismo tem uma estrutura de pensamento e uma ideologia, por muito que ambas as cousas não sejam auto-críticas e sejam dogmáticas. Da mesma maneira que os skin-heads têm uma ideologia (como consequência dela odeiam os homossexuais e os negros, por exemplo), mas não por isso vou dizer que a sua atitude seja «reflexiva». Suponho que se me entende perfeitamente se se me quer entender.

#65 15/Febreiro/2008 Celso

Majorinus (#61), perguntas:

"Mais uma Celso, que deixei no «tinteiro» entre tantas cousas a responder... Repara que as universidades estão cheias de Beiras, Susos Veigas, Franciscos Rodríguezes, etc. etc. em actos académicos, pseudo-académicos ou para-académicos. Alguém tem questionado (digo questionado, sequer!) a pertinência ou legitimidade desses actos?"

Sim, na minha universidade (UDC) sim que se tem questionado a presença de membros do BNG em actos, conferências, etc. Foi questionada por membros do PP. Mas não eram actos pré-eleitorais sob a escusa de "A muller na economía e na sociedade". Que eu lembre, não eram actos organizados por uma Faculdade (quer dizer, polo seu estudantado, professorado, persoal de serviços) para comemorar o seu 40 aniversário, como este ciclo de conferências de Económicas e Empresariais de Santiago. Não se deve dar adscrição partidária a uma conferência que inaugura uma celebração institucional. Um aniversário assim celebra-se convidando uma mulher economista destacável que venha falar de economia. Lê isto:

http://www.usc.es/smucea/Maria...

#66 15/Febreiro/2008 Majorinus

Uma outra pergunta. Veja-se esta página:

http://www.aulacastelao.com/Di...

Pergunta: quando esa gente (Evo Morales, Beiras, Suso de Toro, as Redes Escarlatas...) se reúnem para «falar de filosofia», é legítimo se o fazem na universidade? Poderiam fazê-lo em período eleitoral? Faz-se? Está-se fazendo?

A ver se nos vamos sulfurar porque outros façam o que nós levamos fazendo toda a vida...

#67 15/Febreiro/2008 Majorinus

Ok, Celso... Na tua universidade questionaram-no os membros do PP. Esse é um dos problemas; o «fechar filas», cousa tão assumidamente natural por tírios e troianos. O problema é que os tírios vêem a incoerência dos troianos, e os troianos vêem-na nos tírios. E todos igual de felizes.

#68 15/Febreiro/2008 Majorinus

Mas continuo dizendo-che que os rapazes da USC não chegaram ainda a estes raciocínios que estamos tendo, a não ser que estejam neste momento a ler os comentários de Vieiros. ;)

#69 15/Febreiro/2008 AGIL

11/02/2008.- Toda arrogância será castigada

“Nossa cultura ocidental se caracteriza por excessiva arrogância, exacerbada pela tecnociência com a qual domina o mundo. Em tudo mostra-se excessiva: na exploração ilimitada da natureza, na imposição de suas crenças políticas e religiosas e quando acha oportuno, na guerra levada a todos os quadrantes. Esta cultura padece do “complexo-Deus” pois pretende tudo saber e tudo poder. Neste contexto, lembrei-me de uma fábula de Philipp Otto Runge, pintor alemão do século XIX, que li ainda como estudante na Baviera. Lembro-me que era escrita em caligrafia gótica que eu mesmo aprendi a usar nos trabalhos acadêmicos para espanto dos professores. Trata-se de um casal de pescadores. Vou recontá-la com pequenas adaptações.

Um certo casal vivia numa choupana miserável junto a um lago. Todo dia a mulher ia pescar para comer. Certa feita, puxou em seu anzol um peixe muito estranho que não soube identificar. O peixe foi logo dizendo: “não me mate, pois não sou um peixe qualquer; sou um príncipe encantado, condenado a viver neste lago; deixa-me viver”. E ela deixou-o viver.

Ao chegar em casa, contou o fato ao marido. Este, muito esperto, logo lhe sugeriu: se ele for de fato um príncipe encantado, pode nos ajudar e muito. Corra para lá e tente pedir a ele que transforme nossa choupana num castelo. A mulher, relutando, foi. Com voz forte chamou o peixe. Este veio e lhe disse: “que queres de mim”? Ela lhe respondeu: “você deve ser poderoso, poderia transformar minha choupana num castelo”. “Pois, será feito o teu desejo”, respondeu o peixe.”
Leonardo Boff, Revista Fórum

#70 15/Febreiro/2008 Celso

Majorinus #64,

Ói, Majorinus, vou deixá-lo agora por enquanto tenho que sair, sem que isto se deva interpretar como um encerramento do "diálogo" pola minha parte.

Parece-me verdadeiramente alucinante que digas que não tens qualquer contradição. Serias a única pessoa do mundo com esses mágicos atributos.

Repito: Eu não disse que Bush e Aznar fossem fascistas, inerentemente, platonicamente. O fascismo é uma ideologia e uma prática onde converge o autoritarismo extremo com o corporatismo e intervencionismo em favor do grande capital, a moralidade restritiva, o partido único, a falta de liberdades, o messianismo redentor e o nacionalismo racista. Há elementos disso em sectores do PP, em sectores do Partido Republicano dos EUA, sim. Mas há sectores ultra-liberais não intervencionistas que só por deslocamento podem ser chamados "fascismo", embora a sua prática final possa ser autoritária etc. Expliquei-me?

O que disse é que estas gentes e ideologias SÃO CHAMADOS ASSIM por contágio e deslocamento semântico. Mas que chamar "fascismo" ao independentismo programaticamente socialista é o que faz o sector ultraliberal do PP, não o que deveria fazer a "esquerda" nacionalista galega. Conhecemos as críticas anarquistas ao capitalismo de estado, portanto as equações "Comunismo" (outros diriam "Socialismo Real") = Fascismo. Mas penso que tu não estás nessa linha libertária, não é? Portanto, se reduzes o sentido de "fascismo" ("deriva fascistóide") a 'autoritarismo' ou mesmo a 'totalitarismo', mal vamos para fazer uma análise política do caso e da situação política galega, que é o que interessa. AGIR foi qualificado de "neonazi" numa web o notícia da Caverna; não quererás tu fazer isso mesmo.

-celso

#71 15/Febreiro/2008 AGIL

Desculpem: Foi incompleto.
...
Toda arrogância será castigada
Leonardo Boff

Nossa cultura ocidental se caracteriza por excessiva arrogância, exacerbada pela tecnociência com a qual domina o mundo. Em tudo mostra-se excessiva: na exploração ilimitada da natureza, na imposição de suas crenças políticas e religiosas e quando acha oportuno, na guerra levada a todos os quadrantes. Esta cultura padece do “complexo-Deus” pois pretende tudo saber e tudo poder.

Neste contexto, lembrei-me de uma fábula de Philipp Otto Runge, pintor alemão do século XIX, que li ainda como estudante na Baviera. Lembro-me que era escrita em caligrafia gótica que eu mesmo aprendi a usar nos trabalhos acadêmicos para espanto dos professores. Trata-se de um casal de pescadores. Vou recontá-la com pequenas adaptações.

Um certo casal vivia numa choupana miserável junto a um lago. Todo dia a mulher ia pescar para comer. Certa feita, puxou em seu anzol um peixe muito estranho que não soube identificar. O peixe foi logo dizendo: “não me mate, pois não sou um peixe qualquer; sou um príncipe encantado, condenado a viver neste lago; deixa-me viver”. E ela deixou-o viver.

Ao chegar em casa, contou o fato ao marido. Este, muito esperto, logo lhe sugeriu: se ele for de fato um príncipe encantado, pode nos ajudar e muito. Corra para lá e tente pedir a ele que transforme nossa choupana num castelo. A mulher, relutando, foi. Com voz forte chamou o peixe. Este veio e lhe disse: “que queres de mim”? Ela lhe respondeu: “você deve ser poderoso, poderia transformar minha choupana num castelo”. “Pois, será feito o teu desejo”, respondeu o peixe.

Ao chegar em casa, deparou com um imponente castelo, com torres e jardins e o marido vestido de príncipe. Passados poucos dias, disse o marido à mulher, apontando para os campos verdes e as montanhas. “Tudo isso pode ser nosso. Será o nosso reino; vá ao principe encantado e peça-lhe que nos dê um reino”. A mulher se aborreceu com o desejo exagerado do marido, mas acabou indo. Chamou o peixe encantado e este veio. “Que queres agora de mim”, perguntou ele. Ao que a pescadora respondeu: “gostaria de ter um reino com todas as terras e montanhas a perder de vista”. “Pois, seja feito o teu desejo” respondeu o peixe.

Ao regressar, encontrou um castelo ainda maior. E lá dentro seu marido vestido de rei com coroa na cabeça e cercado de príncipes e princesas. Ambos ficaram felizes por uns bons tempos. Então o marido sonhou mais alto e disse: “Você, minha mulher, poderia pedir ao príncipe encantado que me faça Papa com todo o seu esplendor”. A mulher ficou irritada. “Isso é absolutamente impossível. Papa existe somente um no mundo”. Mas ele fez tantas pressões que finalmente a mulher foi pedir ao principe: “quero que faça meu marido Papa”. “Pois, seja feito o teu desejo”, respondeu ele. Ao regressar viu o marido vestido de Papa cercado de cardeais, bispos e multidões ajoelhadas diante dele. Ela ficou deslumbrada. Mas passados uns dias, ele disse: “só me falta uma coisa e quero que o príncipe ma conceda, quero fazer nascer o sol e a lua, quero ser Deus”. “Isso o príncipe encantando, seguramente não poderá fazer”, disse a mulher pescadora. Mas sob altíssima pressão e aturdida foi ao lago. Chamou o peixe. E este lhe perguntou: “que queres, por fim, mais de mim”? Ela falou: “quero que meu marido vire Deus”. O peixe lhe disse: “Retorne e terás uma supresa”. Ao regressar, encontrou seu marido sentado diante da choupana, pobre e todo desfigurado. Creio que ambos ainda estão lá até os dias de hoje.

Assim acontecerá, consoante as tragédias gregas, com aqueles que vivem de hybris, quer dizer, de excessiva pretensão. Eles seráo inexoravelmente castigados. Não será esse talvez o destino de nossa civilização?
http://altermundo.org/portal/c...

#72 15/Febreiro/2008 Majorinus

Oi, Celso.

E a mim parece-me alucinante que faças essas demagogia. Se não que não tenho nenhuma contradição é porque não a vejo no que estou dizendo, da mesma maneira que tu tampouco a vês no que dizes, e por isso continuas a discrepar comigo. Que se lhe vai fazer.

#73 15/Febreiro/2008 Majorinus

Celso, se tu não chamaste o Bush e o Aznar platonicamente, entende que eu tampouco chamei AGIR de fascista platonicamente, e já está.

#74 15/Febreiro/2008 Majorinus

AGIL, isso da arrogância pretende ser uma metáfora? Porque com as mesmas, igual pode ser uma explicação sociológica sobre a incapacidade de determinados discursos transcenderem uns círculos restritos...

#75 15/Febreiro/2008 ca_tu_xa

como ven as juventudes del PP o q aconteceu :

http://es.youtube.com/watch?v=...

#76 15/Febreiro/2008 ecoe

Aburrido e afastado xa de ningún trío, apóñome con baltar69, que está no camiño da solidariedade con un simples acto político (como máis arriba alguén acertadamente sinala).

Ás veces escrévense cousas ben penosas -e non falo do chistoso, desde logo (nin áuga)- e fóra do tempo de urxencia dos feitos, e da necesaeria solidariedade e apoio POR SER VÍCTIMAS D UN ATROPELLO INSTITUCIONAL EN TODA REGLA.

O resto dá mágoa.

#77 16/Febreiro/2008 mau

Essa «solidariedade» em que consiste? Em proclamá-la pela boquinha? Algum dos que lhes está a dar vivas se preocupa realmente do que lhes suceda? Algum dos que aqui lhes deu vítores (bravo, patriotas de 18 anos recém chegados à USC, seguide na luta!) quis saber algo dos rapazes estes, ou ofereceu-lhes ajuda dalgum tipo? Que levantem a mão, porque ao melhor resulta que as vítimas dum atropelo institucional em toda regra podem contar tanto com muitos dos que aqui os «apoiam» como com aqueles que os criticamos. Ou menos. Bastante menos. Bastante tivemos. Já fui um deles... E chega.

#78 16/Febreiro/2008 pampeiro

Sería máis doado se estes rapaces poideran canlizar as súas forzas dun xeito máis productivo para obter o que moitos tamén desexamos,a Independenza da Galiza.Digo en lugar de ir a berrarlle á ¨pijita¨ basca de San Gil.

#79 16/Febreiro/2008 Celso

A Majorinus #66:

Pois esta resposta sobre a Aula Castelao ficou no meu tinteiro.

A Aula Castelao é uma iniciativa independente, não institucional da Universidade. Organizam a Semana de Filosofia e outras actividades. Para isto podem solicitar as instalações das Universidades, claro, como outras associações ou iniciativas. As Universidades não estão obrigadas a ceder as suas instalações. E, quando o fazem, penso que até podem cobrar por isso.

A tua comparação entre a conferência partidista de San Gil, organizada pola Universidade, e a Aula Castelao, não tem sentido.

#80 16/Febreiro/2008 sozinho

Imposible ler todo. Só quero felicitar a vieiros por permitirnos ver dende diversos puntos de vista, ligados ao mundo etudantil en xeral, a crónica do inicio dunha guerra polo electorado universitario entre o PP (partido máis votado en Galicia e primeiro partido da oposición en España) e os independentistas extremistas (con nula representación). A miña pregunta é, realmente os independentistas van conseguir representación no estado ou será o PP agradecido cos servizos que lles presta? Que bo lugar de pesca é a atrasada Galicia para os extremistas de tódalas cores!

#81 17/Febreiro/2008 Majorinus

Com efeito, Celso, não faz muito sentido... por isso che perguntei se seria legítimo que ESSE MESMO acto fosse feito na universidade, parte segunda da pergunta que não respondeste. ;)

Porque, claro, que sucede... Que, assim, e «bote pronto», que eu recorde, à universidade de Santiago de Compostela, vieram e assisti a conferências, NAS MESMAS CONDIÇÕES QUE SAN GIL, Rodríguez Zapatero ou Atutxa. Claro que não havia ninguém ali para montar-lhes a pirula, porque como esses são democratas, podem falar. San Gil, como é fascista, não.

#82 17/Febreiro/2008 Majorinus

Repito o anterior, corrigidas as gralhas:

Com efeito, Celso, não faz muito sentido... por isso che perguntei se seria legítimo que ESSE MESMO acto fosse feito na universidade, parte segunda da pergunta que não respondeste. ;)

Porque, claro, que sucede... Que, assim, e «a bote pronto», que eu recorde, à universidade de Santiago de Compostela, vieram e assisti a conferências, NAS MESMAS CONDIÇÕES QUE SAN GIL, de Rodríguez Zapatero ou Atutxa. Claro que não havia ninguém ali para montar-lhes a pirula, porque como esses são democratas, podem falar. San Gil, como é fascista, não.

#83 17/Febreiro/2008 COUTOVEN

Desproporcionada e sen propósito.

Lamentablemente hoxe en día certos grupos de esquerda abandonaron a vía da discusión dentro de parámetros civilizados e déronse á tarefa de boicotear calquera manifestación que discrepe dunha verdadeira ideoloxía socialista.

Señores, o problema non é a Sra. esta ou aquela. Esa señora ten os seus puntos de vista e nós non o compartimos, moi ben. Convenzamos ao electorado con argumentos, con ofertas reais e non nos presentemos como intolerantes.

Eu non se se son coincidencias. Pero se en Galiza quérense repetir as mesmas prácticas que se fan en Cuba e Venezuela de amedrentar ao pensamento disidente (teñan ou non a razón) con escuadrones da dignidade ou comités de usuarios. Que non son máis que grupos de choque financiados e apoiados descaradamente polos gobernos. “aínda que digan que son espontáneos” imos moi, pero moi mal.

Sobran argumentos para loitar pola xusta reivindicación da nación Galega. Sobran de verdade, verdade. Son tan bos que nos permitirían sentarnos ante calquera interlocutor que nos adverse e sempre dentro dun marco de respecto.

E por favor. Non sigamos coas frases feitas. Imperialismo, mediático e oligarquía. Por deus como se repiten. Serven para todo e explícano todo. E os argumentos que?

A esquerda non é sinónimo de intolerancia. Hai que deixar falar á xente. Se non se quería que a Sra. San Gil falase na Universidade. Moi ben fáganse unhas pancartas, reclámese a viva voz no lugar da reunión. Participar no debate e facer preguntas adecuadas e pertinentes. Pero a liberdade de desprazamento e de expresión son un dereito, e esta señora tenos.

Non nos valamos pola tanxente. Que se a autonomía Universitaria. Cando en países mal chamados Socialistas isto non existe. Eu quixese ver ese mesmo espírito de defensa aos dereitos con respecto á disidencia en países como Cuba, China e Venezuela e ver a cobertura informativa dun medio como Gramma dun evento similar.

A autocritica é fundamental para o pensamento socialista. Se os compañeiros de Agir cren que copiar os modelos intolerantes e máis próximos ao fascismo que se viven en Venezuela, Cuba ou China son a vía para logar unha sociedade máis xusta e igualitaria. Mellor pásense á ultraderecha que é ao que se parecen.

#84 17/Febreiro/2008 Majorinus

Coutoven, ainda que de acordo contigo, só matizar-che que neste caso não há financiamento nenhum destes rapazes. Ainda que alentados sim estão, pelos seus «gurus» particulares, que normalmente não recebem as óstias às quais enviam os seus pupilos.

#85 17/Febreiro/2008 Celso

Majorinus,

Agora sem dúvida o teu discurso já se está liquando tanto que começa a lembrar-me uma tertúlia de Antena 3.

Em primeiro lugar, não respondi a "segunda parte" da tua pergunta porque se estivêssemos aqui para responder todos os pontos dos demais não acabaríamos. Que queres dizer com "não respondi" e com o iconinho ";)"? Que me safei?

Em segundo lugar, se contra uma palestra de Quintana houvesse incidentes em Compostela por parte de sindicatos de estudantes do PP, pensas que se montaria esta? Actuaria a Fiscalia?

Terceiro: O teu argumento (permite-me dizer-che que paternalista) sobre a manipulação de AGIR polos "gurus" é duma novidade e duma profundidade esmagadoras. Evidentemente, o seguidismo não se dá nos CAF, cujos membros têm todos Total Uso de Razão e não têm "gurus" no BNG. Tampouco se dá, claro, nos sindicatos de estudantes conservadores, que tampouco têm "gurus" no PP. Suponhamos que tu mesmo, Majorinus, sejas membro dum partido, e de "jovem" (sempre falas de AGIR como "rapazes") já estivesses nele. Tinhas "gurus", ou, polo contrário, tinhas e tens sempre um pensamento absolutamente independente, incontaminado polo seguidismo?

Curiosamente, comparas às vezes, outras vezes não.

#86 17/Febreiro/2008 Majorinus

Celso,

E que se tivesse gurus? Se os tive, não me enviaram a uma acção que acabasse no julgado e na minha expulsão da universidade enquanto eles safavam, o qual é uma diferença de grau. Talvez é haja gurus... e gurus. ;)

O iconinho quer dizer que sim, safas, não sei se à pergunta, mas a reconhecer a simplicidade do assunto, e é que se está a montar um movimento fascistóide no qual o que não entra pela sua Verdade é, automaticamente, potencial inimigo. E se é conjuntural aliado é devido ao carácter minoritário do movimento; mas deixando assentado de início que «já sabemos todos que não possuem a verdade». Se estiveste no PCG, deverias reconhecer isto, pois é bastante mais evidente no caso que tratamos.

E eu nego que a actuação da polícia e da decana é desmedida, tenho-o bastante claro. E muitas cousas más sobre ela e sobre o PP também. Mas parece supérfluo vir aqui a repeti-las. Para isso já estão outros cinquenta participantes todo o dia com a mesma cantinela.

Sei claramente que o meu argumento pode parecer, ou melhor dito, ser apresentado como paternalista. Mas também sabemos, Celso, porque já temos os suficientes anos, que aos vinte ou aos dezoito se funciona mais por termos de integração social do que aos quarenta, e por isso experimentam-se consequências que o próprio que as faz não tem capacidade, muitas vezes, de assumir. Pode-che parecer tertúlia de Antena 3, mas a mim abstrair-se destas circunstâncias amparando-se num formalismo conceptual que se evade de considerar o que todos, desde a nossa experiência humana, conhecemos, também me pode parecer um exercício de cinismo. Sei de alguma das pessoas que estiveram ali que está bem temerosa do que lhe possa acontecer, e se fosse agora, não teria ido.

Agora, observa o detalhe: eu, que os estou a chamar de fascistas, com certeza conheço mais as suas circunstâncias pessoais, por interesse meu, do que alguns que aqui os estão paranebizando. Até é possível que em circunstâncias concretas possam esperar mais ajuda de mim do que alguma pluma fina dos mundos de Yupi ferrinianos que o primeiro que faz é escrever um artigo para demonstrar ao mundo quão «autêntico» é posicionando-se do lado dos radicalóides, mas que faz bem amparado desde o posto de trabalho fixo e imutável. Também há um guru de certo micro-partido que muito animava os seus acólitos a irem montar bulha por aí, mas que quando um dia a bulha o colheu (de casualidade), desapareceu milagrosamente.

Vamos com analogias. Efectivamente, se os incidentes fossem contra Quintana talvez não actuasse a fiscalia, ou não actuaria desta manei. O qual demonstra, com efeito, a apropiação ideológica que infelizmente existe das instituições estatais, nalguma ou em bastante medida. Isto eu NUNCA O NEGUEI, e que tu me atribuas implicitamente essa negação, sem eu a ter feito, já me indica algo.

Mas ponhamos mais analogias. Se Atutxa, quando foi a Compostela, tivesse sido increpado por membros de Nuevas Generaciones, isso teria demonstrado o seu carácter «fascista» para muitos. Pois é, pois é.

Vamos com analogias. Em dezembro de 2006, uma camareira do centro de Santiago de Compostela foi agredida (e isto não é nenhuma interpretação metafórica, recebeu óstias) por parte de membros do independentismo organizado. Por que? Por censurar o uso público do galego? Por defender a ilegalização da ANV? Não, nada disso, por negar-se a pôr publicidade na publicação deles, como lhe estavam solicitando. Olé!! Viva a liberdade de expressão! Não à criminalização do pensamento! Se fossem tido membros de Nuevas Generanciones, logo estaríades a publicar aos quatro ventos que o seu acto por fim lhes tirava a máscara, mesmo ainda que a direcção do PP tivesse desautorizado tal agressão. E teríades muita razão, com efeito. Mas como são outros (os «nossos»?), então guardemos prudente silêncio; dos Justos há que ocultar as vergonhas. Os do PCG faziam o mesmo, não é?

Igual do que isto. A recondução conceptual da atitude dos rapazes que se manifestaram contra a San Gil a um simples «erro», ocultando os problemas éticos e de legitimidade subjazentes no conjunto da praxe política em que esta acção se enquadra é um recurso já bastante visto. E perigoso; pode ser que de aqui a uns anos não nos sintamos tão cómodos obviando o evidente. Sabemos perfeitamente o que se está a montar na Galiza. Se che interessa condescender com isso, ou legitimá-lo indirectamente, eu não acabo de entender por que; desculpa.

#87 17/Febreiro/2008 Majorinus

Fé de erratas:

Onde digo:

«eu nego que a actuação da polícia e da decana é desmedida»

Deve dizer:

«eu NÃO nego que a actuação da polícia e da decana &ea