Edición xeral
Chávez ordena o traslado de tanques á fronteira con Colombia
O presidente de Venezuela advertiu que non tolerará que o exército colombiano viole a súa soberanía para combater ás FARC.
Hugo Chávez acaba de ordenarlle ao seu ministro de Defensa que desprace dez batallóns con tanques á fronteira con Colombia á vez que daba instrucións para o peche da embaixada en Bogotá. A decisión, que anunciou no seu programa semanal de radio e televisión, ten lugar despois de que este sábado o exército colombiano matase ao número dous das Forzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), Raúl Reyes.
Poucas horas antes, o presidente de Ecuador, Rafael Correa, chamaba ao seu embaixador a consultas, ao considerar que o exército colombiano puido invadir o seu territorio para lanzar o ataque contra as FARC e posteriormente recoller o cadáver do dirixente guerrilleiro. O executivo de Colombia afirma que non violou a soberanía de Ecuador e que só actuou de acordo co "principio de lexítima defensa".
Hugo Chávez advertiulle ao executivo de Uribe, ao que tildou de "narcogoberno", que se un feito semellante ten lugar en territorio venezolana non dubidará en respostar militarmente, á vez que asegurou que o exército de Venezuela vai apoiar a Ecuador en "calquera circunstancia".
Comentarios (43)
Manda carallo, como haxa guerra xa vexo os ianquis mandando marines tamén para a fronteira colombiana
Os ianquis?
Agora non dan pasado do deserto á selva...
Moita diferencia de temperatura e terían que poñerlle a internet na selava :-((
Sim, e mesmo o que precisam os ianquis: mais uma guerra.
A ver de onde tiram as tropas!
Aparte de que estam fondamente implicados em Colombia, apoiando o Uribe, mas não creio que lhes tira a ideia cara um conflicto aberto no que teriam que participar sim ou sim, porque a dia de hoje Venezuela come-se com patacas a Colombia (moi provavelmente claro)
Hai que ver. Así será de mala a pasta ou a folla de coca que lle regala Evo a Chávez. Que xa lle esta fundindo o pouco cerebro que lle quedaba, atrevéndose a dicir que é moi boa e ata a recomenda en pleno horario infantil.
Outro delirio guerrerista deste infeliz tolo que durante máis de 9 anos malgastou a maior bonanza da historia petroleira do país.
Querer embarcar a Venezuela nunha guerra. De certo dígolles, que do mesmo xeito que o 4 de febreiro de 1.992 e o 11 de abril de 2.002 Hugo comportásese á altura dos acontecementos. Escondéndose baixo a sotana dos curas ou nunha edificación histórica para que non sexa atacado. Valente COMEDIANTE EN XEFE.
Posiblemente isto non chegue a nada e só sexa unha das esperpénticas demostracións de bravuconería que repetiu durante todo o goberno e que é aplaudida por unha corda de inmorais sen o menor espírito de crítica.
Tanque de guerra á fronteira con Colombia? Imos ver, a principal brigada blindada de Venezuela está en Valencia, Edo. Carabobo. E señores o que hai aquí son uns tanques franceses AMX-30 que hai quen di que só serven para desfiles. Pasasen días para que estas forzas alcancen a fronteira, tempo máis que suficiente para que outro escándalo pase a tomar os titulares.
Esta conduta só demostra unha cousa. Chávez apoia descaradamente a un grupo terrorista que do mesmo xeito que o ELN ha masacrado a militares venezolanos e ten secuestrado a moitos nacionais. Non é un misterio para ninguén que o chanceler das FARC, Rodrigo Granda, paseaba tan tranquilo por Venezuela, con documentación venezolana e ata inscrito no Consello Nacional Electoral por quen votaría?
Non me sorprendería para nada que pida que os restos de Raúl Reyes sexan enterrados no panteón nacional.
É ben coñecido que as FARC teñen campamentos en territorio Venezolano. Isto foi denunciado por altos mandos militares os cales foron destituídos por ista razón. En moitas oportunidades o goberno Colombiano denunciou esta situación e o que fixo Chávez é posiblemente informar aos seus amigos terroristas.
Sinalei noutras oportunidades que Chávez é calquera cousa menos un demócrata e moito menos un socialista. É máis, ensucia ese pensamento político coas súas palabras e as súas obras (escasas e malas). Desde que chego ao goberno a dividido á nación e pór a pelexar a venezolanos contra venezolanos. Do mesmo xeito que moitos militares do Suramérica intento golpes de estado contra gobernos democráticos, cando alcanzo o poder saturou a institucións de militares. Hoxe máis da metade dos ministerios en Venezuela están dirixidos por oficiais. E do mesmo xeito que Arxentina utilizo o xusto dereito das Malvinas para crear un conflito para distraer ao pobo de todos os problemas que o afectaban. Hoxe, Hugo Chávez Frías pretende apelar a ese mesmo expedinte xa que non é capaz de darlle de comer ao seu pobo, de garantirlle saúde e seguridade.
En Venezuela é máis fácil para un asqueroso guerrilleiro colombiano sacar un pasaporte que a un pobre ancián galego.
Por certo, están abertas as invitacións para os defensores ultramarinos de Hugo. Iso si. Non se lles ocorra bautizalas como Brigadas Internacionais. Denles o nome que lles corresponde DIVISIÓN AZUL.
Cá estasse a falar de que o exército colombiano assasinou várias pessoa que se encontravam em território do Ecuador.
Estas pessoas eram membros de um grupo guerrilheiro que se encontra em guerra co governo da Colombia.
Existem suspeitas de que membros de esse grupo guerrilheiro se podem ter refugiado em território da Venuezuela.
Ante a posivilidade de que o governo colombiano nalguma actuação contra esse grupo guerrilheriro, poida violar a soberania venezolana, o presidente Chávez deu ordem de reforçar a fronteira.
Cual é o problema????
Também não é um misterio para ninguem que o chanceler Rodrigo Granda foi SECUESTRADO pelo governo colombiano na cidade de CARACAS( capital da Venezuela).
Violação da soberania venezolana, evidentissima.
Ah,os tanques AMX-30 são válidos dependendo do que poida colocar a Colombia de fronte a eles.
Tenhem algum blindado claramente superior?? pois isso
Ademais se se da ordem de deslocar as brigadas blindadas para perto da fronteira, evidentemente não é com o propósito de as fazer voltar as 2 semanas.
De facto,por razões operativas, esta mobilização vai demorar tempo em se produzir, e para daquela já "outro escandalo tera passado aos titulares".
Uma pergunta, sabe-se já cal vai ser o novo tanque para o exército venezolano? vai ser o alemão Leopard-2 ou o ruso T-90?
Saúdos bolivarianos.
O narco-presidente Uribe é un perigo para a rexión. É intolerábel que viole dese xeito a soberanía de países veciños, aínda que o máis probábel é que siga instrucións dos seus amos de Washington.
Afonso_ch. O de Rodrigo Granda foi en decembro de 2.004. É dicir fai algo mais de 3 anos. E aclárolle, que o cidadán en cuestión non foi detido por oficiais ou policía Colombiana.
Foron membros das forzas armadas venezolanas que a cambio de diñeiro negociaron a súa entrega en Cúcuta Colombia. Con isto non quero dicir que sexa unha práctica precisamente ética.
Para nada pódese falar de violación da soberanía de ningún país. Colombia ofreceu unha recompensa por Rodrigo Granda e estes funcionarios Venezolanos violando as súas obrigacións, entregaron a Granda por ese diñeiro.
É que acaso o goberno Colombiano tiña que rexeitar esa oferta? Moito máis, cando se sabe que Venezuela é un aliviadoiro das FARC. Como se chama iso? Esa é a conduta a seguir ante grupos que atentan contra un país irmán?
Por certo. Rodrigo Granda actualmente está libre por mediación do goberno francés.
Na actualidade. O primeiro que hai que aclarar é que a Raúl Reyes morreu en Ecuador. Se señor en Ecuador. De tal xeito que a rabecha de Chávez só pode estar xustificada polos delirios que lle produce o tan beneficioso consumo de pasta ou folla de coca. É triste ver como Chávez pide un minuto de silencio en memoria dun criminal e a semana pasada foi incapaz de pedir un segundo de silencio polos mortos nun accidente aéreo en Andes venezolanos.
O suceso ocorreu en Ecuador e é unha situación con Colombia. É unha irresponsabilidade por parte de Venezuela inmiscirse nun problema doutros países. Chávez o que ten é que porse a traballar por un país sumido na máis espantosa miseria e deixar de dilapidar os maiores ingresos petroleiros da súa historia.
E xa que apareceu Sabrexo. Reitérolle a pregunta vostede sabe o que é a Lista Tascon e para que se usa?
Non sei o que ten COUTOVEN con Chavez e non teño moito tempo para falar. So para que lle quede claro que este que escribe pensa que iberoamérica precisa de bastantes máis Chávez e que de Uribes xa tivo dabondo.
Se non tes tempo para falar. Non critiques. Será que non tes argumentos? Se che gusta tanto Chávez venche a vivir a Venezuela e veremos en 2 meses se tes a mesma opinión.
Agradezo a colaboración que está facendo Coutoven, un auténtico correspondente en Venezuela.
Estou seguro que lle encantaría poder falar ben de Chávez, sobre todo ao ver a simpatía que esperta por aí adiante, pero en conciencia non pode e non o fai.
Invítoche a unha cervexa.
Home, pois mira, agora xa teño tempo.
Non che vou dicir onde pero xa vivin tempo dabondo por sudamérica como para pensar que podo falar. Sete anos chégante?
Puden vivir un golpe de estado mentres traballaba con "sin techo", ou mellor que un golpe un paseo de tanques pola capital que non chegou a golpe ... porque o embaixador dos USA saíu pola televisión dicindo que nones.
Traballei para un par de partidos políticos, ché, que non son partidos políticos, que son familias políticas.
Fui "apretado" pola "rosca" para calquera papel que tiven que pasar por un ministerio (ata para inscribir os fillos no rexistro civil).
Tiven que ir acompañado de carnets do partido gobernante simplemente para pasar os meus enseres persoais pola fronteira (ainda así roubáronme).
Pero iso si, iso pasaba nunha democrácia, democrácia con maiuscula, sin "dictadores" como este Chavez, daquelas "democracias" das que non se fala porque non amolan.
Así que, hai que tocarse os collóns, penso que podo falar.
En canto sae alguén que ten valor de plantarlle cara ó capital deixa de ser persoa e pasa a ser un monigote que calquera pode insultar. O millor dentro de 20 anos, se Venezuela segue así, será preciso cambiar de presidente, ou de tipo de presidente. Agora, Chávez é necesario, como a auga. E mentres tanto, deixense de amolar.
Ni chicha ni limoná.
http://www.vieiros.com/nova/64...
Bon Karallan. Agradézoche moitísimo a invitación. E asegúroche que se logro sacar o pasaporte venezolano (é unha odisea) compartiremos unha cervexa ben fría á fronte do Parque San Lázaro en Ourense e en calquera bar de Chantada en Lugo.
Garántoche que nos riremos bastante xunto a unha Estrella Galicia ou unha Polar (creo que esa famosa marca venezolana xa está dispoñible por eses lados). Tamén me comprometo a ofrecerche unha REINA PEPIADA (Aclároche non é unha Miss Venezuela) é un tipo de arepa moi apreciado por estes lados.
Só aclároche se correspondente=corresponsal. Nacín en Venezuela fai 47 anos e son fillo de galegos que emigraron a este país na década dos 50. Desde moi novo militei en partidos socialistas. Vostede sabe que a democracia Venezolana ten unha experiencia moito máis dilatada que a Española e Galega. Son un residente en Venezuela que con todo dereito expón o seu punto de vista. Dá os seus argumentos e susténtaos con argumentos e as súas vivencias. Como beiras, “os touros ven distintos desde a barreira” e a realidade venezolana vese moi distinta desde Galiza.
Saúdos Bon Karallan e reitéroche a invitación. Garántoche que temos máis afinidades que diferencias.
Quizais non sexa moi fácil plantarlle cara a Bush, para min un dos peores depredadores que hai neste momento gobernando un país. Afortunadamente o mundo cambiará a mellor logo das eleccións de novembro en USA.
Pero iso non che converte nun deus. Eu desde logo non desexaría estar neste momento vivindo en Venezuela, e o meu tío que estivo emigrado 25 anos en Venezuela, agora tampouco, e falaba marabillas dese país.
Saudos Coutoven.
Bo felipin grazas por dedicar algo do teu valioso tempo. Eu non se cal sexa o seu problema para non revelar en que país suramericano viviu. Pero é respectable. Aínda que me atrevo a supor que en Venezuela non foi precisamente.
Podo comprendelo xa que por estes lados é algo ben delicado iso de manifestar pouca afinidade ao pensamento do comandante en xefe. E no caso que aparezas na LISTA TASCON ten por seguro que se che porán cósas cor de formiga á hora de tramitar unha pensión do IVSS ou solicitar un pasaporte.
Con respecto á popularidade de Chávez. Como perdeu o ultimo referendo consultivo? A pesar de ter nas súas mans ao Consello Nacional Electoral, o Tribunal supremo de Xustiza e as forzas Armadas. Unido a unha avasallante cobertura informativa de 5 canles de televisión de difusión nacional aos cales non teñen acceso todos os venezolanos. Isto sen falar do abusivo uso das cadeas por parte do presidente.
Non lle parece raro que o PSUV cos seus máis de 6 millóns de aspirantes a militantes? Non lograse esmagar a máis de 4 millóns de venezolanos que non comparten a súa forma de goberno e que despectivamente cualifica o oficialismo como escuálidos.
Comprendo os teus problemas sobre trámites burocráticos que padeceu na súa estancia en Hispanoamérica. En Venezuela existen desde o inicio da democracia e fóra de mellorar con Chávez empeoraron. Polo menos no que ha pasaportes e pago de pensións do IVSS respecta. No correspondente a rexistro civil melloraron moito as cousas.
Aclárolle unha cousa. Chávez non é un ditador. Iso si, fai grandes esforzos en asumir esa categoría. Estamos falando dun golpista fracasado, que durante máis de 9 anos utilizou a bonanza petroleira dun país para atornillarse no poder e non mellorou para nada o nivel de vida dos venezolanos. Hai unha inseguridade que fai palidecer as cifras da guerra de Iraq, os hospitais están no chan, reapareceron enfermidades erradicadas como o dengue, a febre amarela e a tuberculose. Os funcionarios públicos gañan soldos miserables (160€ mensuais a prezo de mercado libre) e teñen máis de 6 anos sen discutir contratos colectivos. O goberno utiliza aos tribunais para descoñecer os sindicatos e os colexios profesionais para logo dicir que non pode discutir cos mesmos porque son ilexítimos.
Hai escases de carne, café, azucre, leite e ovos.
Se no dito anteriormente existe algunha mentira. Dígamo.
Por certo, hai Chicha (sen leite) e Limonada (sen azucre).
Home Coutoven! De Chantada? Ainda imos ter que tomar um vinho numa ribeira, jeje
Agora bem:
cá o primeiro que falou de Rodrigo Granda foi voçê, com o qual não faz muito sentido que me diga que os factos aconteceram faz 3 anos. Se não foi detido pela policia colombiana é devido a estava em Caracas,Venezuela, onde eles, evidentemente, não tenhem juridição.
E não pretendera negar que os serviços secretos colombianos participaram na operação de SECUESTRO? É evidente que também participaram ( de forma ilegal, e por vontade própria) elementos do exército venezolano, mas foram os colombianos quenes levaram o peso da operação.
E se hoje em dia está em liberdade é basicamente porque a operação não resitia o mais mínimo exame de legalidade, e o intenro de julga-lo ia converter-se num experpento maiusculo.
Ou é que o Uribe and USA iam soltar o seu trofeu unicamente porque lhe lo tinha pedido a França??
Se isto não constitue violação da soberania venezolana, o que é??
E todo bem a conto da recente violação da soberania ecuatoriana, que não é um caso que afecte unicamente aos 2 paises, a Venezuela esta direitamente envolvida, pelo caso referido, polas continuas incursões de para-militares colombianos para assasinar lideres camponeses na Venezuela, pelo risco de que pretendam repetir a jogada em cham venezolano, pelas implicações regionais que conleva....
Está claro que tens muito pouco apreço pelo Chavez, mas ficavam comentários mais elegantes sem cair no insulto fácil, e consecuentemente sen acusar a outros de criticar sem argumentos.
esperpento evidentemente.
Quando vai permitir Vieiros editar as mensagens??
Pois si señor, o meu tempo e valioso para min posto que son un traballador deses que so gañan se traballan, autónomo que lle din eiquí. Entro e saio da páxina de cando en vez e poucas veces escribo. Hoxe, tocoume a fibra.
E efectivamente se non digo onde estiven é simplemente porque dous mais dous son catro e é ben doado saber quen son. Isto unido á miña condición de autónomo non me permite exerce-la liberdade de expresión máis que a través dun seudónimo. Podo aceitar este tipo de limitacións se se traducen nun ben común, pero saiba que nesta democracia miña xa teño perdido clientes simplemente por usar esta lingua que agora le.
Non me preocupo de coñece-la realidade particular venezuelana como para podela discutir cun venezuelano, porque non podería. Sigo sen dispoñer de tempo para tal. Teño que facer comparacións moi sintéticas. Agora, tamén lle digo que me arrepinto de non ter aceitado a oferta que me fixeron para ir traballar a Mérida alá polo 95. Xa ves.
Tampouco me preocupan os "atrancos burocráticos" que tiven por ahí. "Atrancos burocráticos" os teño igual ou maiores eiquí. Ademáis, que existan atrancos burocráticos é como que exista o paro, que so existe desde que hai prestacións por desemprego. Se non hai estado, non hai burocracia. Prefiro que exista burocracia.
O que me preocupa é que os empregados do estado esixan cobrar por facer un traballo polo que xa cobran e que o que está enriba non lles diga nada. Preocúpame que o inevitable en calquera goberno "democrático" iberoamericano e que o estado sexa a vaca leiteira do "partido" que goberna (mira, ¡nin Lula consigue xuntar un grupo de ministros honestos!). Preocúpame que o funcionario de turno prefira os diñeiros á dignidade. Sabe como é o da "rosca" ¿non? De abaixo ata arriba pasando por toda a lonxitude do parafuso (ou sexa que cobran todos). Así, cunha masa funcionarial enorme e sobornada e con censos electoráis do 30% ou 40% da poboación, me queres contar ¿qué elección vai cambiar qué? (non falo de Venezuela, falo en xeral).
¿Que ten Chavez que non teña calquera caudillo latinoamericano? ¿Que lle gusta atolambar pola televisión? Si ata iso me parece lóxico coñecendo como as gastan os medios de comunicación "democráticos" do continente!!! Non se pode ir facendo reverencias cando o que tes enfrente ten pronta unha faca no peto. Ata entendo e admito que se teña que prescindir de dereitos para poder sacar adiante todo o que este tío está facendo. A fin de contas as liberdades so valen cando se ten diñeiro para exercelas. ¿Imaxínase vostede a Zapatero tendo que lidar cos capitostes do seu país?, ou poñamos doutro, para non ofender, con diplomacia, "buen rollito negociador" e "talante". ¡Por favor! É para partirse de risa. Era comida para peixes en dúas semanas. Dende Europa tendemos a pensar que o mundo é coma nos, cando nós somos a excepción. E para chegar a esta excepción xa nos matamos entre nos "n" veces. Se os negocios se resolven a base de meterlle á xente "bombones" entre peito e costas ¿qué esperamos que teña que facer un gobernante para cambiar un país?
Chávez é así porque ten que ser así. Ten que amosarse públicamente forte diante dos que lle apoian coas formas que estes últimos entenden e aceptan. É evidente que o seu discurso non está dirixido a un universitario de miami, ¿non lle parece?
Realmente Chávez, ¿está afundindo Venezuela? A verdade que o artigo que puña antes no fin da miña intervención o dicía moi clarito, o pecado de Chávez é non ter contado coa clase dirixente (capital) venezuelana, porque ó pais lle vai millor. Claro, sempre se pode tratar dun destes roxos que andan escondidos polos recantos do mundo ¿Pero ... e que non resulta obvio que para poder manter as posturas que Chávez mantén hai que ter moito respaldo entre a xente e hai que estalo facendo ben? ¿Que tan difícil era montar outra revolución coloreada ou de colores (Ucrania, Georgia) se realmente estivéramos diante dun simple fantoche? Non o intentaron xa un par de veces, secuestro incluido. E aguantou.
¿Realmente me quere facer creer que o dengue e a febre amarela e a tuberculose estaban erradicadas de Venezuela? Isto debe ser algunha nova actual dos xornais de aí porque senon non o entendo. Son enfermidades habituais en toda iberoamérica. E Venezuela non se libra. E non ten nada de raro coas súas condicións ambientais.
http://www.ops-oms.org.ve/desa...
http://www.ipk.sld.cu/centro_v...
http://www.jano...
¿A escasez de productos básicos non terá que ver con algunha política que intenta contelos prezos destes productos? ¿Ou será que agora hai máis demanda porque hai máís ingresos nos que antes non usaban estos productos?
Penso COUTOVEN que debería aceitar o que parece sela súa desgracia polo ben do seu país, ou millor incorporarse a ela con outra perspectiva. Esa é a miña opinión, que por moito que poida ser distante e parecer dura, espero que lle sexa de proveito.
Para rematar, non sei como é a chicha por ahí pero a que eu coñezo non ten nada que ver co leite así que iso non llo entendo. A frase viña pola canción de victor jara, un pouco fora de ton, polo que lle pido disculpas.
Ter nas suas mans o Conselho Nacional Eleitoral, o Tribunal Supremo, e as Forças Armadas não serve para alcançar a vitória num referendo democrático.
Ao menos, nao na Venezuela. Do cal também podemos tirar duas conclusões: ou estes elementos não estam na mão do Chavez, com o qual voçê esta errado-mal informado-manipulado-intenta manipular... (risque-se o que prozeder); ou no outro caso em Venezuela sim que existe verdadeiramente democracia pelo o Chavez é o cidadão Presidente (democrático) da República Bolivariana de Venezuela.
Sobre a cobertura informativa poderiamos falar muito.
Também poderiamos falar muito sobre se seria permitido INSULTAR o chefe de estado da maneira em que o fazem alguns médios de comunicação em Venezuela. Insultar gravemente.
Eu sei de um pais onde o mais grave e queimar uma fotinho, de insultar já ninguem tem a ousadia!!
O de que a inseguridade fai palidecer as cifras da guerra de Irak....
Que caralho quer dizer com essa merda????
Que se vive melhor no Irake do que na Venezuela??
Se voçê diz que se alguem gosta tanto do Chavez que se vaia viver dois meses a Venezuela, também poderiamos dizer que se vaia voçê viver dois meses ao Irake para poder falar em cifras de insefuridade.
Ah não, perdão,
Em Irak teríamos que falar de crimes de guerra, centos de miles de mortos, contaminação por urânio e demais pamplinas... vaia que vivem no melhor dos mundos posíveis.
Era a Venezuela um pais moito mais seguro antes de ser o Chavez pesidente??
ou trata-se duma violência estructural a que não se lhe pode dar solução a curto praço?
Canta malababa anda solta, asú.
O caso é que Narco-lombia, onde residen os ianques desde que o €stado está en crise de lexitimidade imparable -millóns de mortos populares e comunistas, pois chegaran a diezmar candidaturas electivas populares, polo narcoterrorismo (que foi quén, ca axuda mediante, claro, de colocar de presidennte un narcoparamilitar das AUGC como Uribe)-.
Colombia e os narcoparamilitares son os principais exportadores de cocaína polo mundo, mais protexidos pola oficina ianqui esa das drogas (a que dá os vistosbós).
E vai o porco Uribe -ver rebelion, Insurgente, gara, la haine,etc.-e non se lle ocorre outra que asasinar ó portavoz político das FARC: igoal pensando que ían desaparecer ou quedar caladas por medio de semellante fazaña.
Tamén fácil o tiveron (na posición) e non sei si de novo co mesmo sistema de localización de chamadas do sistema USA de rastrexo, como fixeran co dirixente independentista checheno os rusos do gran putín.
Os USA como sempre espallando democracia polo mundo.
Non se deixen afectar das malas babas. Non teñen remedio e mesmo poden ser...solpresa!
Felipin ao ler os teus comentarios podo comprender a súa realidade humana. E creame que a respecto. Non podo xustificar que Chávez sexa un mal necesario nin moito menos a vía para lograr un mellor país.
Sei que en Galiza as cousas non son cor de rosa. Se que hai problemas, hai desemprego e pare vostede de contar. Seino xa que tiven que viaxar con frecuencia e teño toda a miña familia repartida entre as provincias de Lugo e Ourense. Pero lle podo asegurar o seguinte. Se a problemática que afecta a Venezuela agrávase máis. Isto podería afectar negativamente á economía galega. Por algo moi sinxelo. En Venezuela está asentada a segunda comunidade galega en Iberoamérica. Estamos abrando dun fluxo migratorio importante nas décadas dos 60 e 70. Gran parte destas persoas pertencen á terceira idade. Vostede cre que os sistemas sanitarios poderán soportar sen resentirse un fluxo masivo de retornados empobrecidos pola dificultade para retornar os seus capitais e non falemos da competencia desleal que se podería xerar se os fillos e netos destes emigrantes entrasen a formar parte da masa laboral galega.
Son estas xunto a outras razóns as que me fan ser moi crítico. Cando de xeito un tanto olímpico pretenden describir a realidade dun país que posiblemente nin coñecen. E non o digo por vostede Felipin. Pero hai afirmacións que dan pena allea, como as de Afonso ch. Non sexa que sen querer estou falando cun curmán meu. Nese caso daríalle máis duro e celebrariámolo non con cervexa senón con augardente de herbas. Chantada ten boa fama respecto diso.
Se dicir que Chávez lle gusta a pasta e a folla de coca é un insulto. Saiba que estas son palabras do mesmo Chávez e se o dubida entre a You Tube
http://es.youtube...
Se logo de dicir isto en pleno horario infantil eu pregúntolle vostede. Daríalle ao seu fillo pasta ou follas de coca nos seus alimentos?
Só unha persoa que non tivo a oportunidade de escoitar a Chávez nos seus discursos pode acusar a alguén de utilizar un verbo forte. Ninguén utilizou o insulto e a descualificación como arma política como o fixo Chávez nas súas 9 anos de goberno.
No concernente ao control do os poderes electoral, xudicial e militar. Que dúbida ten Afoso ch? Vostede non sabe que Jorge Rodriguez ex vicepresidente de Chavez foi o “imparcial presidente do CNE” e o Dr. Carrasquero actual maxistrado da corte suprema de xustiza foi o que permitiu que a data dos asinantes do referendo revogatorio callera en mans do goberno. Creándose a LISTA TASCON. Vostede sabe para que se usa esa lista?
Para rematar, a inseguridade en Venezuela é tal que certamente fai palidecer os números da guerra de Iraq. Búsqueos e compáreos. E sen utilizar o seu coprolalico discurso. O que vive en Venezuela son eu desde fai 47 anos. E os problemas dos que estamos falando ocorren en Venezuela. O día que me marche de Venezuela. Iso si, sen deixar de loitar polo que creo marchareime a Galiza. Cando lle recomendo que viaxe a Venezuela é para que deixe de exercer de filósofo de cafetín. Que polo só feito de escoitar un discursito de EU ou ler medios que só ventilan as cousas que vostede quere escoitar. Pretende sinalar aos venezolanos o xeito de ver a nosa realidade.
Bem Coutoven, em primeiro lugar acho que não somos parentes, o que não é impedimento para que poidamos tomar essas ervas.
No #4Coutoven refirese a Chavez como "infeliz tolo" e refire-se ao "pouco cerebro que lle queda", isto cá na Galiza é considerado coma um insulto, e cando eu fazia referencia a que o Chavez fora insultado por voçê era a isso que me referia.
Sobre a folha de coca (da que eu nada dixem) moito poderiamos falar.
Mas para mim é suficiente dizer que a folla de coca NÃO é cocaina, e que o masticar folha de coca é uma prática habitual em muitas comunidades nativas de América.
No dos controis dos poderes eu não tenho ninguma dúvida, só dixem: "Ter nas suas mans o Conselho Nacional Eleitoral, o Tribunal Supremo, e as Forças Armadas não serve para alcançar a vitória num referendo democrático.
Ao menos, nao na Venezuela. Do cal também podemos tirar duas conclusões: ou estes elementos não estam na mão do Chavez, com o qual voçê esta errado-mal informado-manipulado-intenta manipular... (risque-se o que prozeder); ou no outro caso em Venezuela sim que existe verdadeiramente democracia pelo o Chavez é o cidadão Presidente (democrático) da República Bolivariana de Venezuela." ok? resposte se quiser, ou deixe-o.
No referente à comparação coa Guerra do Irake tenho pouco que dizer, para mim é um exagero imenso.
E como voçê é o que acusa, é voçê quem tem que dar os dados que demonstram que na Venezuela morre mais gente por inseguridade cidadã do que no Irake a consequência da guerra e de todos os problemas derivados.
Tem esses dados??
-facilite-os, e assim seremos muitos os que tiremos a venda do totalitarismo dos nossos olhos. Pelo qual eu desde já lhe fico agradecido.
Não tem esses dados??
-cosiderarei que está mentindo e manipulando.
Não precisa chamar-me de "filósofo de cafetin" nem de nada similar. Conteste (replique) os meus argumentos, ou de dados que provem os seus, e pronto .
No que diz respeito a que eu desconheço a realidade venezolana ( que certamente a desconheço muito) porque não moro lá, tem muita razão.
Mas esse mesmo argumento ( o de não ter vivido os factos em primeira pessoa) era o mesmo que usava meu pai para afirmar que na Espanha franquista "não se movia nen deus" e que nunca houbera uma simples manifestação; como eu dizia o contrário o seu argumento era que eu moitos livros, mas que quem vivira naquela época era ele. Altamente convincente.
Por veces uma certa distancia ajuda a compreender melhor certos factos, e a mim ajuda-me a entende-los algo.
Obrigado.
Tampouco fales da idade media nin de prehistoria nin antiguidade, pois non vivimos nada de nada de iso!
Un retazo que acabo de copiar descriptivo da NarCo-lombia uribista:
""...con todas las víctimas de la arbitrariedad del conflicto armado. En Colombia han sido desplazadas cerca de cuatro millones de personas por el conflicto, en su mayoría por los grupos paramilitares. Estos grupos, solos o en conjunto con miembros de las fuerzas militares, han desaparecido al menos a 15.000 compatriotas y los han enterrado en más de 4.000 fosas comunes o han arrojado sus cadáveres a los ríos; han asesinado a más de 1.700 indígenas, 2.550 sindicalistas, y cerca de 5.000 miembros de la Unión Patriótica. Regularmente torturan a sus víctimas antes de matarlas. Entre 1982 y 2005 los paramilitares perpetraron más de 3.500 masacres, y robaron más de seis millones de hectáreas de tierra. Desde 2002, después de su "desmovilización", han asesinado 600 personas cada año. Llegaron a controlar el 35% del Parlamento. Desde 2002 hasta hoy, miembros del Ejército Nacional han cometido más de 950 ejecuciones, la mayoría presentadas como "falsos positivos". Tan solo en enero de 2008, los paramilitares cometieron 2 masacres, 9 desapariciones forzadas, 8 homicidios, y el Ejército ha cometido 16 ejecuciones extrajudiciales.""
E seguen as convocatorias no mundo para o día 6 a favor das víctimas -maioría feitas polo €xército colombiano ou sexa o Plan Colombia dos USA- da "inexistente" guerra.
Afonso Ch. Aclároche. Sobre o dito sobre Chávez. Obviamente non vives en Venezuela e moito menos escoitado un discurso completo do comandante. Se tiveses esa oportunidade, daríasche conta que o leguaje utilizado por mí é poesía clásica diante do vocabulario habitualmente empregado polo noso COMEDIANTE EN XEFE.
Sobre a folla de coca aclároche. Estamos en Venezuela, non en Bolivia nin Perú, onde os grupos indíxenas da etnia aymara e quechua consomen coca como rito e costume universal. En Venezuela non é tradición o consumo de folla de coca. Se viches o vídeo completo, o di BEN CLARO que consome, folla e PASTA DE COCA. Se compañeiro PASTA DE COCA. Textualmente “Evo mándame pasta de coca” Que che parece? Dubídao?, pode velo novamente, esta ao final do vídeo. Desde cando os indios aymara e quechua consomen PASTA DE COCA?
http://es.youtube...
Con respecto ao control do goberno sobre o CNE as Forzas Armadas e o tribunal supremo de xustiza. Infórmoche, Ata o sol de hoxe 04 de marzo de 2.008 non existen resultados definitivos do referendo realizado en decembro do 2.007.
Se para vostede utilizar os medios de transporte do exército para trasladar militantes do goberno e brindar loxística. Non é ventaxismo electoral. Dígame como chamalo.
Se para vostede utilizar os tribunais (máis do 50% temporais) para perseguir á disidencia e manter a persoas detidas por meses sen sentenza firme e con procesos xudiciais interminables. Non é amedrentamiento. Dígame como chamalo.
Se para vostede ter un ex vicepresidente da república (Jorge Rodríguez) o cal tivo nas súas mans previamente o control de varias eleccións onde Chávez gaño Non lle fai dubidar da súa imparcialidade? Entón Como se chama iso? E isto sen falar do inefable Carrasquero que xunto con Jorge Rodríguez entregaron dátaa dos asinantes para dar orixe á LISTA TASCON.
É incrible como os máis furibundos defensores de Chávez descoñecen a súa existencia e para que se utiliza.
É máis, despois do referendo de decembro cuxo resultado Chávez acepto de mala gana. Non só descoñeceu a decisión do pobo xa que indico que seguirá insistindo na súa reforma construccional en franco desacato á decisión popular. Moi demócrata verdade?
Alfonso Ch, con respecto aos datos que solicita con moito gusto doullos. Xa que son de dominio público e así se dará conta da diferenza que existe entre un filosofo de cafetín e alguén que vive unha realidade en carne propia e non filosofando plácidamente nun pais do primeiro mundo.
Decátese.
UNESCO: "Nos últimos oito anos a violencia no país (Venezuela) aumentou de xeito vertixinoso, ata chegar ao momento de que 44 familias se enlutan a diario. A isto súmaselle a impunidade, onde atopamos que, só sete de cada cen asasinos vai parar ao cárcere e aínda por riba, segundo cifras oficiais do CICPC, aumentou en 426% os casos de secuestros".
FORO PENAL VENEZOLANO "Se sumamos a todos os cidadáns presos en Brasil, Arxentina, México e Colombia dan en total unha poboación de 540 mil reclusos, dos cales o ano pasado morreron violentamente 310. En Venezuela, cunha poboación de apenas 20 mil reos, tivemos 408 asasinatos en apenas 365 días, iso quere dicir que houbo máis dun morto diario".
O director da oficina da UNESCO en Brasil, Jorge Werthein Segundo o informe, en Venezuela morren 22,15 persoas de cada 100.000 como consecuencia desas armas, mentres que en Brasil a cifra é de 21,72 por 100.000.
O país con menos incidencia de mortes por armas de fogo é Xapón, con 0,06 por 100.000?.
Agora, eu pregúntoche a ti cantos millóns de habitantes ten Brasil e Xapón e cantos ten Venezuela. Cifras revolucionarias Verdade?
No ranking de 57 países efectuado por UNESCO, Venezuela ocupa o primeiro lugar en mortes por armas de fogo. Como din fanáticamente en Venezuela “Así, Así, Así é que se goberna”,” Huu Haa Huu Haa Chávez non se vá”
Segundo cifras de Provea, CICPC e a Unesco. En Irak, logo de tres anos e medio de conflito, o conteo de mortos ascende a 44.662. Está dispoñible, actualizado diariamente, en http://www.iraqbodycount.org. Alí están tamén as rigorosas fontes, a metodoloxía utilizada na estimación. Nese período, en Venezuela ocorreron máis de 45.900 homicidios. ¿Complacido?
Bo, aquí tes os números. E asegúroche o seguinte, desde fai 1 ano as mortes por enfrontamento coa policía non se reportan como mortes violentas. E a UNESCO solicitoulle o motivo polo cal máis do 26% das mortes son por “causas imprecisas”
Algunhas noticias de interese e non é un xornal venezolano.
http://news.bbc.co.uk/hi/spani...
http://www.noticias.info/archi...
http://www.diariohorizonte...
http://impreso.elnuevodiario.c...
Aquí tes un libro sobre a análise das mortes violentas en América Latina. Así che decatases o ben que Chávez utilizou a bonanza petroleira e como isto se traduce en igualdade social e JUISTICIA ANTISOCIAL.
Logo de 9 anos de goberno, máis do 50% dos nosos presos son imputados (non teñen sentenzas)
Máis do 50% dos xuíces son temporais (para manipulalos mellor). E logo destes 9 anos de fracasos o mellor que se lle ocorre dicir é “IMOS FACER”
http://books.google...
Saudos.
Vejamos Coutoven:
-Começa argumentando contra o Chavez com insultos. Quando eu lhe digo que não me parece essa uma atitude moi construtiva, vem dizendo que o senhor não insultara ninguem. Demonstro-lhe eu que sim o fixera, e agora bem dizendo que quem insulta de verdade é o Chavez pela televisão, e que os seus (os de voçê) insultos são POESIA CLÀSICA em comparação com os do Chavez.
Argumentação modelo: -tu eres tonto -vale, y tu más.
Que o senhor insultou gratuitamente o presidente Chavez, pronto. Não me venha com mais lérias.
Não sei se o insulto e a descalificação fazem parte do seu repertório argumental, mas isso de insistir em me denominar a mim de “filósofo de cafetin” não tem outra explicação mais ca pretender ofender-me, descalificar-me...etc. Continue se é a sua vontade, afinal é o senhor que se califica a sim próprio.
Por minha parte, desde já vou mudar o tratamento para dirigir-me a voçê:-do voçê, que vinha mantendo, passarei a chama-lo de: -o senhor. O qualem português conleva um grao de maior dignidade e distanciamento. Obrigado
-Do tema da coca já lhe dixem que não me vou importar mais com isso.
Se o senhor fala que em Venezuela, ao contrário do que noutros países, não é tradicional o consumo da folha de coca, posso-lhe dizer que em pouco tempo na Galiza sim que vai ser tradicional o consumo do clorhidrato de cocaína. (esta é uma ironia!)
-Todos os observadores internacionais reconheceram que os últimos processos eleitorais foram ganhados limpamente pelo Chavez, mesmo mesmo os dos EUA. Ponto.
Que se reconheceu “de mala gana” o resultado do referendo.... o que é isso? ou se reconhece um resultado eleitoral ou não se reconhece. Não há categorias intermédias. Isso que diz de “de mala gana” é um juizo de valor seu que não vem ao caso.
Se tanto fala de que o Chavez tinha a capacidade de mudar o resultado do referendo, mas que efectivamente não fixo tal; se calhar é porque existe uma DEMOCRACIA na Venezuela, onde o governo aceita os resultados eleitorais, mesmo tendo a posibilidade formal de modifica-los se o estimar oportuno. Ponto
-E agora vamos ao lio de dizer que na Venezuela morrem mais pessoas por inseguridade cidadã do que no Irake pela guerra.
Cá o problema vem da cifra de mortos que queiramos usar. O senhor fala numa cifra de 44000 mortos no Irake desde o 2003. Muito bem, mas o problema é que a cifra mais realista parece andar por volta dos 600.000, compreende.
Busque na internet e vera do que estou a falar. Mas como antes o senhor puxo uma ligação para a página da BBC, entendo que estará disposto a acreditar nos datos por eles fornecidos, verdade?
Pois ai os tem: http://news.bbc.co.uk/hi/spani...
falam de 650.000 mortos em tres anos.
Para alem de que acreditar no dos 44000 mortos, viria a ser um ratio aproximado de 10 irakianos mortos por cada soldado estadounidense, e isso está totalmente fora de lugar.
Por não falar de todas as mortes e demais problemas derivados que se vão produzir nos próximos anos a consecuência do uso maciço de munição de urânio, que esse é outro problema, mesmo muitissimo mais grave; e do que na Venezuela por fortuna estam livres.
Por outra banda já ontem o Chavez avisou o Uribe de que se repetiam com eles a bromita que fixeram no Ecuador: "le mando unos Sukhoi, compañero"
Imagino que para deixar algum que outro bombaço na Casa de Nariño ou instalação similar.
E é que a mim essa frase deixou-me.... "le mando unos Sukhoi compañero"
Afonso_ch. Para o ano 2.008 Venezuela terá 27.934.783 habitantes (segundo a OCEI). Bo, se a UNESCO meréceche respecto divide 27.934.783/100.000= 279,35 e se isto multiplícalo por 22,15 que é o índice de mortos por arma de fogo deste país: Iso significa 6.187 persoas que serán asasinadas só por arma de fogo en
Venezuela durante 2.008 (E aclároche, non estou contando os mortos por armas brancas) e infórmoche que a UNESCO reclámolle a Venezuela por un 22% de mortes non especificadas, cando o normal non supera o 5%, e por suposto tampouco as conto, pero ocurriran. Non che conto tampouco as mortes nos cárceres onde temos record mundial absoluto. Son estas as razóns polas cales a UNESCO sitúo a Venezuela no primeiro posto dos 57 países máis violentos da terra. E para a túa información Iraq forma parte deste planeta e non é competencia para este paraíso chamado Venezuela.
Eu nacín en Venezuela. Chávez é o meu presidente non o seu. Chámolle como mellor parézame xa que é o meu dereito.
Vostede fai filosofía de cafetín. Porque se atreve a dar opinión de algo que non coñece. E o máis grave, é que non o está vivindo e iso irrespeta ás persoas que se padecen esa realidade. É moi fácil invocar os deuses da guerra cando o conflito desenvólvese lonxe de vostede e da súa familia.
Eu non quero avións Sukhoi nin doutro tipo sobre a cabeza de ninguén e moito menos de Galiza. E se non o sabe, en Venezuela reside a segunda comunidade galega en Hispanoamérica e á hora de falar de Venezuela creo que só os venezolanos autóctonos teñen máis dereito a disertar sobre a nosa realidade.
anque pareza que a cousa vai de chantada e que o noso concello é, por unha vez, o centro do mundo, o problema neste intre está en colombia, non en belesar nin en camporramiro. e concretamente habita na casa de nariño o disgusto que nos ocupa.
e é o de sempre: a venta indiscriminada dun país, dos séus recursos e dos séus habitantes, pola élite política emanada da burguesía. a entrega ó capital foráneo de todo o contido para alivio e solaz das clases máis influintes, que ven nesta manobra a seguranza do seu poder económico e patrimonial por varias xeracións.
poden os colaboradores de vieiros enzarzarse en diatribas que confluan na mala ou pésima xestión da economía de hugo chávez nos derradeiros anos e poden outros apelar as moi nefastas políticas de rapiña de líderes anteriores. poden, incluso, outros máis festexar e pontificar sobor do esforzo de tanto emigrante de entre o faro e o miño na terra das arepas. pero o que está en xogo na rexión, en sudamérica, é moito máis importante que todo eso.
importa máis que a actual tasa de inflación de venezuela ou que as formas dun político que se aparta dos cánones que marcan os asesores de imaxen ós que estamos acostumbrados nos camerinos de madrí. importa moito máis.
eu tamén teño amigos que teñen dificultades co governo chávez para mover capitais con dirección á península ou que se ven abocados a abonar unhas tasas impositivas que en tempos non pagaban, pero interpreto esas dificultades como algo cointural e anecdótico en comparación con todo o contubernio xeoestratéxico ó que está sometida a rexión.
o presidente chávez ordenou a movilización de tropas en dirección á fronteira oeste como protección da soberanía do país e así o fixo saber ó sr. presidente da república de colombia. para nada o fixo con intención de protexer as farc-up ou de sair en defensa de ecuador. soio dixo que esperaba que o mandatario sr. uribe se abstivese de persecucións, fosen contra quen fosen, dentro dos límites territoriais ou no espacio aéreo da república bolivariana de venezuela.
ese comunicado prodúxose o domingo, pero a expulsión do embaixador colombiano en caracas prodúxose o luns, día tres de marzo, mediante comunicado do ministerio do poder popular para as relacións exteriores e logo que o goberno de álvaro uribe, por boca do seu máximo responsable de seguridade, óscar naranjo, acusase o líder bolivariano de ter financiado con 300 millóns de dólares as tropas insurrectas colombianas comandadas por manuel marulanda e apoiase a este grupo na hipotética compra de 50 kg de uranio a través de irán.
para saber todas estas cousas e para poñer os feitos en orden non é necesario nin nacer en venezuela nin vivir alí. a partida mundial xógase de forma global e os intereses de uns e de outros están ben a vista.
os eeuu e os seus aliados conforman un poder e un futuro nefasto e sinto moito que a miña opinión disinta daqueles que creen que os do norte son the land of the brave and the free así como tamén que se apoien na pertenenza a un grupo étnico determinado ou á participación neste foro ( e a uns supostos vínculos de estilo nos temas a tratar e no fondo dos mesmos ) para intentar contrarrestar estas opinións.
de chantada, de galicia ou donde sexamos, eu estarei con hugo chávez e con quen se opoña ós requerimentos da forza de tarefa conxunta interaxencial do sur de estados unidos. por que é unha necesidade de saúde cultural, económica e social. non por que sexan berriches que artello no carballeira detrás dunha estrella galicia.
baltar69: sempre me pareceu que eras de Chantada, mesmo creio que tens feito alguma referencia a Merlam...
Temos de fazer um lobby chantadino em Vieiros!
E sem pretender fazer tribalismo nem nada similar, evidentemente concordo plenamente com o teu comentário.
Um saúdo.
sr.Coutoven:
-Se o senhor insiste em dizer que o Irake é um pais muito mais seguro do que a Venezuela eu não tenho mais nada que aportar.
Que existe um problema de insegurança moi grave ninguem o nega; que provavelmente o método mais efectivo para que esta diminua seja reduzir os níveis de pobreça todos o sabemos, que a política do Chavez vai nessa linha, também!
Agora que comparar 70.000 mortes (cifra terrível, sem dúvida) em 10 anos na Venezuela, com 650.000 no Irake em quatro anos.....
Que cada leitor julgue por sim próprio!!
-Eu nasci na Galiza, dentro do Reino da Espanha, e NÃO creio ter o DIREITO de insultar nem ao Tourinho, nem ao Zapatero, nem ao João Carlos, nem a ningum cidadão de qualquer país do mundo.
Que o senhor cree ter direito a insultar a quem quer que seja....
olhe na Declaração Universal dos Direitos do Homem a ver se é que encontra reflexada tal potestade!
-Finalmente, sim que conheço algo da realidade venezolana, já lhe expliquei anteriormente que nem sempre o viver uns acontecimentos permitem ter a visão mais objetiva sobre eles. Cousa que todos os historiadores conhecem perfeitamente.
Não fui irrespetuoso com ninguem, e se opinar o contrário díga-me em que momento. Pela contra o senhor leva varios comentários sendo irrespetuoso comigo.
Ademais agora só faltava que ninguem mais do que o senhor poida opinar sobre o que acontece em Venezuela.
Pensen o que queiran. Ao fin, iso é o mellor que poden facer. A nós tócanos actuar e denunciar unha realidade que vivimos e da cal vostedes cren ter máis coñecemento.
Eu brindei números concretos e concisos, e as miñas vivencias no sitio dos feitos. En resposta, só obtiven as mesmas frases feitas de sempre e unha que outra referencia inconsistente. Os datos da UNESCO carecen de todo valor para vostedes. A quen lle cremos entón? E o mellor que poden aducir a favor de Chávez é que está loitando contra a pobreza. Pero se lles esquece que ten máis de 9 anos gobernando con ingresos petroleiros fabulosos e non foi capaz de eliminar ningún dos vicios da cuarta república. É máis, estes aumentaron e tornáronse máis perversos.
Sigan exercendo de filósofo de cafetín. E asegúrolles. É moito máis cómodo asumir esa posición para nada denigrante. Que ver cada día como se destrúe a terra que cho deu todo. Talvez o único consolo que teño. É que se o destino obrígame a deixar Venezuela. Quédame a ancestral terra dos meus pais para gozar o descanso do guerreiro. E vendo as riveras do rio Sil estarei tranquilo coa miña conciencia porque errado ou non, loite polos meus principios e polo país que medio a vida como cidadán. E a partir dese momento, cando evoque a Venezuela no meu pensamento, talvez fágao da forma que o fan vostedes e talvez poida entendelos.
Cá, de momento, ninguem negou os dados da Unesco.
É favor não andar a tergiversar as palavras dos demais.
Mas foi o senhor quem começou falando em tanques AMX-30, e que estes eram chatarra.
E fui eu quem, desde a Galiza, lhe dixo que não eram tanta chatarra se a Colombia não tinha nada melhor para defronta-los.
Se quiser também lhe explico como foi que a Colombia pactou a compra de 40 tanques similares, e como a operação foi finalmente cancelada.
Quer falar nesse tema?? afinal era o que motivou a noticia: o deslocamento de tropas para a fronteira.
Foi também o senhor que dixo que a principal unidade blindada de Venezuela estava em Valencia,
e eu, desde a Galiza, podo-lhe dizer que a principal unidade blindada da Venezuela é a 4ª Divisão Blindada, que tem o seu quartel geral em Maracay, constituida polas seguintes unidades:
41ª Brigada Blindada em Valencia,
44ª Brigada Blindada em Guarico,
42ª Brigada de Infanteria Paracidista de Maracay.
Sendo esta última a mais querida e conhecida polo povo venezolano.
Simplesmente dizer-lhe que cá na Galiza também sabemos alguma coisa. Não pretenda o senhor vir a dar-nos leicções basando-se em que vive na Venezuela, e que por isso é o único que tem potestade para falar.
Se quiser continuamos...
Ah, e como o senhor Coutoven tem informação de primeira mão por viver na Venezuela, gostava de fazer-lhe uma petição:
e é se me pode informar qual foi o modelo escolhido para a substituição da chatarra dos AMX-30, se o magnífico Leopard-2, ou o excelente T-90?
Obrigado.
Ilustremos de que chatarra estamos a falar:
http://www.fas.org/man/dod-101...
http://www.fas.org/man/dod-101...
Hai Afonso_ch. Que imos facer. Tí estas como din en Venezuela “Non sabes de que pau aforcarche” ou como outro devandito que di. “Estas como a gata Teodora, se llo meten berra e se llo sacan chora” E por favor. Non me digas que che estou insultando, Estes son ditos moi Venezolanos. Os cales non creo que faga falta explicarllos, atendendo ao seu profundo esclarecido coñecemento da realidade Venezolana.
Compañeiro. Eu vivo en Venezuela como xa ti o sabes. Nunha cidade cuxo nomee é Valencia. Nun municipio coñecido como Naguanagua. Ti sabes onde está situada a principal brigada blindada de Venezuela? No Forte Paramacay . E sabe vostede Onde está o forte Paramacay?. ¡!SORPRESA!! En Naguanagua. Preto de este forte hai unha montaña onde practican con frecuencia, e un naguananagueño que se respecte viu os AMX 30 funcionando e botando máis fume que unha cociña de kerosene.
Agradézoche as impresionantes fotos que recomendaches. Pero realmente prefiro velos en vivo mentres fago cola para comprar leite no MERCAL do conscrito de Naguanagua.
Aquí tes un desfile onde che mostran parte das nosas unidades blindadas e infórmanche a súa localización xeográfica específica. Non a da súa CG (4ta división blindada). Que é o que vostede confunde con unidade operativa.
http://es.youtube.com/watch?v=...
Vostede dirame con toda razón. Iso non significa que os AMX 30 só sirvan para desfiles. Eu contestarche. Tes razón. Pero resulta que en Venezuela hai un político moi coñecido, o cal foi o eterno candidato do MAS cuxo nomee é José Vicente Rangel. Sabe quen é? Imaxínome que si. Bo, ese cidadán desempeñou altos cargos en goberno ROBOILUSIONARIO de Chávez. Polo seu profundo coñecemento da nosa realidade. Saberás que entre outras cousas foi ministro da defensa e vicepresidente do país. Antes de encumbrarse a estas alturas. Tiña un programa coñecido como José Vicente hoxe (transmitido os domingos por televen). Bo. Afonso _ch, foi este señor un dos que denuncio a deterioración destes tanques ao asignar a súa remodelación a unha empresa que non tiña antecedentes neste tipo de traballos. Isto motivo que ao chegar Chávez ao goberno novamente fosen remodelados para supostamente devolverlles a operatividade e ata “melloralos”. Bo, resulta que é esa operatividade é unha dúbida razoable. Lamentablemente a única forma de probalos fehacientemente é nunha confrontación a cal espero que nunca ocorra. É máis, o máis prominente dos mesmos son as ecolóxicas nubes de fume que desprenden nos desfiles. E iso cando non quedan accidentados.
Afonso _ch. É tan grande o coñecemento da nosa distribución armamentística que me encegueces. Xúrolle impresióname. Tanto é así que iso que vostede define como 4ta división blindada non é máis que a suma de de as unidades acantonadas en varios estados. Co seu CG situado en Maracay Estado Aragua. E o de CG significa COORDINACIÓN XERAL. É unha unidade de comando. Non é o asento das forzas, que é algo ben distinto. Compañeiro, nin en Maracay nin en Guárico hai AMX-30. Entendeu “NON HAI” do mesmo xeito que non hai leite nos anaqueles dos abastos e medicamentos nos hospitais. E infórmoche, que a brigada de paracaidistas. Perdón PARAGOLPISTAS ASASINOS de Maracay son unha unidade de infantería aérea. Sabes Por que? por dúas cousas. A primeira, en Maracay atópase a escola de Aviación Militar de Venezuela e unha das principais e máis antigas bases aéreas do país, fundada por Juan Vicente Gómez. Como comprenderás, os paracaidistas son as forzas de infantería asociadas aos avións. A segunda, é que os AMX 30 non voan cabaleiro, nin se tiran con paracaídas. En Maracay o que hai son tanquetas lixeiras e armas antiaéreas cuxa función principal é protexer a base aérea. Entón, aclárache e non confundas a CG (4ta división blindada) coas unidades operativas. E para que che ilumines mais mándoche a ORDE DE BATALLA OFICIAL do exército Venezolano, para que poidas diferenciar que é unha unidade operativa e que é unha unidade administrativa. E por favor aclároche máis as cousas con este exemplo. A primeira división de infantería ten como CG Maracaibo. A cal está formada por dúas brigadas (unidades operativas) estando ambas as separadas por centos de quilómetros xa que están en estados diferentes (Lara e Zulia). Por favor, non confundas a ximnasia coa magnesia.
http://www.saorbats.com.ar/Orb...
Entón Afonso _ch. Infórmoche que nestes momentos os 10 batallóns mobilizados gozaron dun paseo cara á fronteira. Resulta que o goberno cría que a poboación ía caer nesa burda táctica patriotera de Chávez e que as nais entregarían aos seus fillos para que se inmolasen en nome da revolución. Bo, foi un rexeitamento total do pobo a esta vergoñosa conduta de Chávez. Hoxe daba tristeza, como en menos de 24 horas na reunión Grupo de Rio, paso dun verbo insultante e provocador a un maratónico discurso conciliador, pletórico de sorrisos, anécdotas e por suposto non podía faltar unha canción. Grazas a deus que non falo da súa infancia en sabaneta e as tenras historias da Avoa Rosaines. Iso sería demasiado para o pobre Carlos Correa que non podía disimular o seu desgusto ao ver que foi utilizado por Chávez e que simplemente o deixo como noiva de pobo “vestida e alborotada” .Despois din que só hai cachorros do imperio. Polo menos estes están máis gordos e coidados. Non como o can do tolo, o cal da única riqueza que pode presumir é das pulgas.
Bo Afonso_ch. Se queres podemos exercitar a filosofía de cafetín. Tomándonos un blanquito ou un negrito (tipos de café venezolano, nada de racismo) nunha cafetería no Centro Comercial a Granxa á fronte do forte paramacay .É posiblemente que poidas ver un dos impresionantes AMX 30 de noso Exercito, outrora forjador de Liberdades. Despois ímonos á irmandade Galega de Valencia. Queda moi preto e tomámonos unha foto á beira do cruceiro que lle regalo Baltar ao club.
Queres seguirme dando clases sobre Venezuela?
Vejamos: eu não lhe quero dar leições de ningum tipo a ninguem. É o senhor que pretende ter a verdade absoluta do que acontece em Venezuela, argumentando que como vive lá, a sua é a única opinião válida.
Mas tenho de lhe recordar que em Venezuela também vivem muitos milhoes de pessoas que tenhem votado repetidamente por que o cidadão Hugo Chavez seja o seu presidente constitucional.
Que o senhor é contra o Chavez, ok. Tem todo o direito. Como os demais, sejamos venezolanos ou galegos, temos direito a estar com ele. E temos também direito a expresar as nossas opiniões.
Em todo caso poderia recordar que, tomando os dados da última eleição presidencial, a opção política que o senhor parece defender unicamente representa ao menos do 40% da população venezolana. Não pretenda vir-nos a falar coma se toda a Venezuela fosse o que o senhor diz.
Falamos agora de blindados.
Por muito que o senhor viva a 4 metros do Forte Paramacay, por muito que tenha visto os AMX-30 fazendo praticas de tiro, por muito que diga que são unicamente chatarra ( no que quase concordamos) o que eu argumentei é que, no caso de um conflicto que todos esperamos que não se preoduza, Colombia NÃO tem nada melhor que os AMX. Nem AMX nem nada.
Hai essa é uma vantagem táctica que estes lhe dam ao exército venezolano. Verdade ou mentira?? É melhor ter 80 AMX ou não ter nada??
Ainda lhe digo mais, a Colombia pretendia fazer-se com uma partida de blindados idênticos, 40 exatamente, que levavam 10 anos DEZ inoperativos.
Mais do que inoperativos, levavam 10 anos tirados sem ninguem olhar para eles, concretamente na Brigada Castillejos2 do exército espanhol. Isso era o que a Colombia queria comprar. Isto sim autentiquissima chatarra, e nem isso tenhem. Acho que é suficientemente esclarecedor
Fala o senhor de que se botam muito fumo, que se tal e que se qual, repito Colombia não tem nada comparável. Ademais isso de analizar um elemento militar pela quantidade de fumo que deita ao ar não tem ningum sentido. Porque se quiser o senhor procure fotos do porta-aviões ruso Almirante Kuznetsov e vera como também é um autêntico “petroleiro” e ninguem ousa discutir as suas inegáveis capacidades em base a que as suas caldeiras deitam muito fumo, ou não??
Continua tergiversando as minhas palavras, eu nunca neguei que os AMX-30 estiveram em Valencia.
Mas quando o Chavez está a falar de 10 batalhões de carros, é evidente que não se esta a referir unicamente aos de Valencia. Porque lá unicamente existem 2 batalhões, tres ao máximo. Verdade ou mentira??
Não vamos discutir nada sobre unidades operacionais, unidades administrativas...o facto é que quem se desplegou maioritariamente estes dias foi a 4ª Divisão Blindada.
É absulutamente ridículo vir a dizer que os paraquedistas são as forças de infantaria asociadas aos aviões. Em primeiro lugar por redundante, isso todos o sabemos, que nos pretende ensinar dizendo isso? E em segundo lugar por inexacto, porque os paraquedistas são forças de infantaria que se podem desplegar lançandose de para-quedas, mas tambem existem unidades de infantaria asociadas a aviões que NÃO se tiram de para-quedas mas que simplesmente são transportadas de avião!! São a infantaria aero-transportavel.
Por outra parte, não os AMX, mas sim que existem muitos blindados que “voam” e outros muitos que podem ser lançados de para-quedas. É preciso ter tino com certas expresões.
Finalmente se eu puxem os enlaces, foi para que outros leitores puideram ver de que é que estavamos a falar. Não pretenda o senhor pensar que todo gira por volta sua!
Por certo que os que o senhor facilitou não funcionam.
Afonso_ch. Vostede non entende? Esa 4ta división blindada situada en Maracay, estado Aragua. Non ten tanques AMX 30. É unha unidade de CG (Coordinación ou comando xeral) á cal están adscritos os batallóns blindados 412 e 413 constituídos por tanques AMX-30V situados no forte Paramacay en Naguanagua, Valencia, Edo. Carabobo, Venezuela. O batallón 414 situado no mesmo forte en Naguanagua conta con vehículos AMX-13C.90. Iso é todo, non busque máis AMX-30. Simplemente non hai máis. Nese forte non só practican, senón que é o centro de mantemento xeral dos blindados pesados do país. Se señor de toda Venezuela.
Anéxolle novamente a fonte de SAORBATS e o vídeo de You Tube. (Vexa e escoite detidamente o vídeo e confirmase a localización do compoñente AMX-30)
http://www.saorbats.com.ar/Orb...
http://es.youtube.com/watch?v=...
Se Colombia non ten como oporse a esa forza de blindados. Ese é problema de Colombia e verá se quere resolvelo comprando o que queira onde queira. Posiblemente e por desgraza para os que vivimos en Venezuela (incluídos galegos e os seus descendentes) se houbese unha confrontación non dubido que os que nos ataquen sexan armamentos norteamericanos. E para a súa información, nese momento non só estaremos pondo as palabras senón que tamén os mortos.
Unha cousa na que non coincidimos é que a min e a algúns venezolanos non nos simpatiza Hugo Chávez. Pero irmán, Que podemos facer os que non compartimos a forma de gobernar dese señor? Unha das cousas que nos molesta. É que o só feito de discrepar de Hugo inmediatamente transfórmanos en imperialistas, vasallos do imperio e fanáticos adoradores de Bush. Cando resulta que unha boa parte da oposición Venezolana é socialista de feito e de dereito.
Vostede non o crerá. A principal razón de participar neste medio. É o desexo que polo menos unha voz da segunda comunidade galega en América Latina sexa escoitada. E isto non é que o esixa este servidor. Non. É o propio medio Vieiros o que di:
“Unha Galiza moderna, aberta a Portugal, feita dende ou exilio e a emigración para unha comunidade única de galegos non mundo”
http://www.vieiros.com/vieiros...
Vostede ten todo o dereito do mesmo xeito que outros compañeiros de pensar que Chávez é máis bo que a nai Teresa de Calcuta. Pero resulta, que é a segunda comunidade galega en Latinoamérica a que sofre ou goza do goberno de Chávez. E vostede non me poderá negar que en Vieiros non se lle dá acceso a esta comunidade. A cal ten problemas, necesidades reais e posicionamento político.
Vostede cre que Vieiros algunha vez pescudou ou realizou unha enquisa sobre a popularidade de Chávez dentro da comunidade galega. Sería interesante ver os resultados?
Os galegos que nacemos no exterior non somos iguais aos que naceron en Galicia e viñeron despois ou simplemente non decidiron emigrar. Non somos mellores nin peores. Simplemente temos unha realidade e dous afectos (Galiza e Venezuela) polos cales loitamos. Eu non podo pretender ser máis nacionalista galego ou antimonárquico que outros en galiza. Moito menos teño dereito a criticar aos que son españolistas e cren que o goberno de Franco foi o mellor do mundo. Algo moi distinto é pretender defender a un individuo como Chávez sen nin sequera escoitar un discurso completo do mesmo e moito menos vivir algúns meses neste pais nos últimos 9 anos.
E todo isto para finalizar dizendo que se a Colombia não tem nigum blindado melhor do que a Venezuela é seu problema!!!!
Creio que estavamos a falar de se eram útiles ou não.
Da sua localização ( que é um debate inutil que deviamos ter abandonado faz tempo. Eu por minha parte fago-o já) dizer que a República de Venezuela tem AMX-30, evidentemente nas suas Forças Armadas, dentro destas no Exército Libertador ( exército de terra, não na Marinha nem na força aérea), dentro do exército na 4ªDivisão-41ªBrigada Blindada de Valencia-Batalhoes 41.1 e 41.2, companhias.... e se quer continuamos até dar as coordenadas geográficas.
O facto é que Venezuela não tem nem de longe 10 batalhões de AMX-30.
Quando o Chavez fala em que se despleguem 10 batalhões de tanques, está-se a referir a todo tipo de blindados, não só os de Valencia, e concretamente esta-se a referir aos blindados da 4ª Divisão Blindada.
Já está, digo eu.
Novo comentario
Se xa tes o teu nome en Vieiros, podes acceder dende aquí:
Máis Alá, Fwwwrando, Galego.org, GZ-Deportiva, Canal Verde, Lusofonía, Irimia, Cartafol, Murguía
RSS
| Que é Vieiros?
| Que é o RSS?
| Creative Commons
| Publicidade
| Director
| O equipo
| Contacto