Beixín 2008, boicoteamos ou non?
As chinesas son as Olimpíadas da polémica. Polo serio recorte de dereitos que viven os e as cidadáns chinesas, e polo conflito da China no Tíbet (que ademais é silenciado, día a día, polas autoridades do país), falouse máis dunha vez da posibilidade de facerlle boicot aos Xogos Olímpicos deste verán.
Ademais das voces que chegaron de todo o mundo chamando ao boicot, algúns deportistas galegos colaboraron nun vídeo de AI que denuncia a sistemática violación dos Dereitos Humanos na China, agora que chegan as Olimpíadas.
E ti, que opinas que deberan facer os olímpicos do país? Boicotear ou non?
Comentarios (50)
Eu boicoteo por suposto. Nin xogo, nin penso ver os xogos.
Cada vez estou máis convencido: somos unha PREpotenZia.
Iso de "boicoteamos ou non" sona como aquelo que dicía un andalúz en paro: no le vamo a da la independencia ar paí vakko pa que...
Aquí imos facer o que mande o Terrorista do Escudo Antimisís. AI, AI, AI...
Eu non vou facer o que diga o Terrorista de Escudo Antimisís (Bush), principalmente porue Bush non quere o boicote, as relacións económicas entre os EEUU e China son demasiado poderosas.
Pero ben, estes neo-comunistas xustifican calquera barbaridade, sempre que se faga en nome da esquerda.
Verdad Lead_bocas?
Cuestionar a AI é de persoa ben curta de miras, deses que cren que Stalin foi case que un santo, e que Mao preocupábase polos campesiños.
Isso, vamos boicotear como fixemos em Berlim e Los Angeles!!!
Porque fica claro que Adolf Hitler e Ronald Reagan eram muuuito mais respeitosos dos direitos humanos do que Hu Jintao.
Yo lo que diga la CNN!!!
O que dicía... se nos opoñemos á guerra imperialista os nacionalistas españois nos chaman talibás. Se nos opoñemos ao frente oriental os nacionalistas chachis da centroesquerda galega nos chaman stalinistas. Tanto me ten gAIvoto que ghAIvoto...
Hipocrisía, ignorancia e prepotenZia.
Amnistía Total!
Non boicoteamos Berlín, Sara_Mago... e despois diso o réxime nazi cometeu os peores crimes do século XX. Non boicoteamos Moscova, e xa vimos o que pasou...
Hai que aprender dos erros do pasado, e non seguir a lamber o dedo excusándose en que os chineses son (supostamente) comunistas, que si o tío Sam e non sei que caralladas.
Hai un feito incuestionábel: En hina viólanse os dereitos humanos de xeito sistemático, e especialmente os das minorías tibetá e uyghur. Que facemos? Quedamos ollando os Xogos sen un ápice de compasión cara aquelas persoas que están a sufrir?
Antes de ser de esquerdas, son persoa. Non lle podo dar o meu apoio a un rexime que se pasa os dereitos humanos polos collóns. Por moito que ese réxime se diga comunista.
Lead_bocas:
Supoño que o de nacionalista español non vai por min.
Segundo: non sei que é iso da fronte oriental.
Aministía Total... si, dos presos políticos, eses que a túa amada China trata tan ben.
pois daquela nom podera haver mais olimpiadas neste planeta. ponto.
umha cousa é denunciar a violaçom dos direitos humanos, o qual devemos fazer sempre. e outra cousa é a hipocrisia e o duplo criterio. todos sabemos que a campanha que ha desde ha tempo contra a China nom tem absolutamente nada a ver com os direitos humanos. entom o que estamos a fazer é seguir o jogo a escuros interesses, sendo o deporte o unico prejudicado de todo isto.
os EUA e os seus cumplices mataram um milhao de pessoas numha guerra ilegal no Iraque. muito tenhem que trabalhar os chineses para chegar a fazer semelhante holocausto.
e ainda pergunto: quando se elegeu China como sede dos jogos olimpicos, nom se sabia como eram as cousas? por que se fixo entom? nom seria para agora poder montar este circo e desestabilizar o pais?
e logo tambem esta o paifoquismo vieirense: "boicotamos?" como se "nos" tivessemos poder para boicotar ou deixar de boicotar. nos faremos o que nos mandem ou nom faremos nada (que é o que nos mandam).
boicotemos china, boicotemos, e logo podemo-nos boicotar nos proprios.
Non comparto para nada as opinións de Sara_Mago. Non comparto xeitos de facer crítica o xeito de facela comparando acontecementos do pasado, cos acontecementos presentes ou futuros. Ghavoitero non tenpor que facerse responsabel do boicot ou non da pasadas olimpiadas, pois Ghaviotero só plantexa o boicot destas, e donde estivera el noutras pois non no sincumbe, a haber estedo ou non estado proposto ou non proposto, pois forma parte da súa vida e quemn sabe se Ghaviotero, daquela (no Angeles ou Moscova), ainda estaba en pañeis ou non existía vieiros ou non participaba en foros ou vai ti saber, non tes que caosar a Ghaviotero nin çel é responsabel do que se fixer aou deixa ra de facer nas olimpiadas de Berlín ou Los Angeles. Sara_Mago se queres críticar a Ghaviotero, faino sobre a proposta concreta que plantexa, non sobre propostas pasadas, ou posiblemente pasadas, pois Ghaviotero non ten nada que ver con elas, e o mellor se Ghaviotero se atopase ante unhas Olimpiadas nos Angeles ou en Berlín, quen te di a ti que non houbera plantexado o mesmo?
Eu estou dacordo co Boicot, ás olimpiadas chinesas. E penso ó contrario que Sara_Mago, que cada un de nós podemos facer por pequenas que sexan xestos ou accións de boicot que xuntas e coordinadas (mellor) fagan un replantexamento, unha reflexión as autoridades chinesas e as mundiais ou mesmo as nacionais. O mellor non conseguimos que China cambie de actitude, nin os EEUU, pero o mellor conseguimos que nas vindeiras olimpiadas as autoridades olimpicas tomen en consideración e miren con lupa a situación política e en materia de dereitos humáns, ó pais elexido para a celebración das olimpiadas, peor que a lupa non teña moitos aumentos porque senón, nin en España se poderá celebrar unhas olimpiadas.
Por outra banda, as olimpiadas máis que un acontecemento deportivo, para mín son un espectaculo, pois o único que os move é o capital e é unha escusa máis para o enriquecemento das multinacionais, por non falar de que moitas nacións e deportistas que participan non o fan en condicións de igualdade e o valor dunha medalla para min non é o mesmo, para un pais por exemplo coma Somalia, na que a inversióm en instalación deportivas e as condicións de vida dos deportistas non son as mesmas que nos USA, ou España, ou Galiza, ou Cataluña, Italia, etc.
Algunhas nacións mundiais, incluso, nin están recoñecidas, nin teñen dereito a presentar ás súas seleccións, como é o caso de Galicia.
Un deportista por exemplo, galego, se non tivera instalacións deportivas, pasase fame, non tivera un salario, o seu pais estivera en guerra, correse perigo de ser matado por unha etnia rival, etc. non s epresentaría a unhas olimpiadas, por iso para min moitas medallas non teñen mérito ningún. Tamén me fai máis ilusión, incluso, que cando gaña a selección de España, unha medalla dun deportista, por exemplo, somalí, cubano, indio, tibetano, ecuatoriano, que mérito ten unha medalla dos USA se incluso permiten que os seus deportistas se dopen con tal de que consigan unha medalla para o seu pais.
Eu non teño TV, así que por mín as olimpiadas non se van a ver. Non penso comprar nada que leve propaganda destas olimpìadas, ainda que se trate de un iogur. Solicitovos inmaxinación e variedade a hora de propoñer medidas de boicot e por moitas mensaxes dedesánimo que envien Sara_mago/as non desistamos na nosa actitude. Xuntos podemos, ainda que sexamos poucos/as. A por eles
Tarelo:
Primeiro, acho que nom fixem nenhum ataque nem critica ad hominem, nem contra Ghaviotero nem contra ninguem. Acho que estamos a ter um debate de ideias coerente e civilizado, cada qual desde as suas opinioes e interpretaçoes.
Segundo, comparto o de dizes a respeito do que significam as olimpiadas. Mas isso, pouco tem a ver com o que estamos a debater. Umha cousa é boicotar as olimpiadas polo que representam e outra boicotar as olimpiadas porque som na China.
Terceiro, Ghaviotero assume que Lead_bocas esta em contra do boicot porque é comunista e apoia a China. Eu levava tempo sem ler os comentarios de Vieiros e desconhezo as opinioes do usuario Lead_bocas fora deste fio. Mas, do que aqui dixo, nom se despreende umha simpatia polo regimes chines, se nom simplesmente umha critica da hipocrisia que supom boicotar estes jogos e nom outros. Critica que comparto.
Quarto, ligando com o ponto terceiro, eu penso que sim cumpre ter perspectiva historica e analisar como forom tratadas este tipo de questioes no passado.
Penso tambem que se estamos a considerar boicotar estes jogos e nom o fixemos no passado é simplesmente porque nos "mandam". Porque existe umha campanha mediatica internacional. Do contrario, a maioria da gente nem o pensaria, nem se lhe ocorreria. E, se umha minoria o fixesse, as suas vozes seriam completamente silenciadas e, se chegassem a fazer um acto de protesta similar ao que vimos hoje em Londres, seriam tratados de radicais exaltados ou mesmo de terroristas.
E precisamente o que estamos a criticar aqui som essas duas varas de medir e, daquela, temo-nos que perguntar porque existem duas varas de medir. E é neste ponto onde ter perspectiva historia e dispor de informaçom nom manipulada resulta crucial.
Acho que quem pense que o boicot a estes jogos tem algo a ver com os direitos humanos vive num mundo mitico. Um mundo mitico criado e recriado polos media.
As verdadeiras razoes para o boicot, ou, mais bem, para que a "necesidade" de tal boicot tenha umha repercusom mediatica mundial, som de ordem puramente geopolitico.
Nom me entendas mal, eu quero que se respeitem os direitos humanos e os direitos dos povos aqui e na China. Gostaria que o povo do tibet gozasse de liberdade para eleger seu destino sem estar submetido aos dictados nem do governo chino, nem dos inimigos do governo Chino. Para Galiza seria boa a independencia do Tibet no nivel simbolico assim como no nivel da jurisprudencia internacional.
Porem, som consciente de queos que nos mandam boicotar nom se importam o mais minimo com os direitos humanos nem com o futuro do povo tibetano. Eles tenhem outros objectivos e empregaram os meios que for para alcanzalos. Sem se importar com as victimas humanas nem com o que se passe com a gente toda vez que eles ja tenham o que querem. Temos exemplos bem recentes.
Pois bem, eu nom quero ser cumplice disso e nom me vou deixar manipular tam facilmente. Se querem montar a sua guerra "fria" contra a China que a montem. Eu acho que cumpro a o meu dever civico expondo publicamente as minhas reservas.
Tenhamos em conta que a China nom é o Iraque. A China tem bombas atomicas e o maior exercito do planeta. Mas tem algo muito mais importante, a maior reserva de dolares fora dos EUA. Eles podem afundir a economia americana dum dia para outro e, com isso, provocar um cataclismo economico de dimensoes mundiais. E os que vam/vamos pagar som/somos os de sempre. Os de arriba vam prosperar como sempre.
Os EUA continuam irresponsavelmente com a sua guerra "fria" contra Russia e China. Vam-nos colocar cabezas nucleares em Polonia e a Republica Checa e quem sabe onde mais (o famoso escudo anti-missis). Por riba estam a desestabilizar a China atraves do Tibet. Estamos a falar de asuntos muito delicados. Isso, ademais da que tenhem montada no oriente medio.
Mas vos seguide a fazer o que vos mandam que ja choraredes.
Beirut, Guantánamo, Faluya, Abu Ghraib, Yenín...
Pensades que estamos cegos?
Frente oriental é o que abren na China os de RSF e demais ONGs da CIA, mentres AQUÍ mesmo se tortura e encarcela por motivos políticos. Mentres aquí se ilegalizan partidos, se pechan medios de prensa e se escraviza aos que sobreviven á peneira xenocida das pateras e os caiucos.
Ghavioto: nunca me decatara, pero "nacionalista español" comeza a ser unha boa definición para todos os que se definen como "nacionalistas" no Estado español. Un facha é un Facha en Viveiro e en Tomelloso, en Vieiros.com e no Correo Gallego.es
Acho que Sara_Mago está moi lúcido nesta conversa e respaldo todo o que dixo.
Agora indo máis cerca da casa, un sinxelo exercicio para verificar os "mass media" que comemos tódolos días. Cambiade activistas pro-independenza do tibet por activistas pro-independenza de Euskadi. Como xa dixen é un exercicio moi sinxelo, non hai que imaxinar moito: "Kale borroka no País Vasco, os abertzales agreden ós cidadáns españois en territorio da comunidade autónoma", "Independentistas radicais impiden a correcta cerimonia de acendido da chama olímpica", "Terroristas vascos móntana en Londres, boicoteando o facho olímpico." etc.
A adaptação fonética de "Beijin" ao padrão ortofonético ILG-RAG está mais próximo de "Beichín" ou "Beichiñ" do que "Beixín".
Sara_Mago, agora creo que entendo mellor o que queres decir, máis de donde sacas iso de que "mandan", "manipulan",. . o mellor eu me perdín algunha mensaxe, pero si Ghaviotero abre un debate sobre boicotear, as olimpiadas, de donde deduces que o debate que plantexa Ghaviotero e motivado porque Ghaviotero é un mandado ou un manipulado. Ante os acontecementos no Tibet, Ghaviotero non pode plantexar un boicot? que esto coincida ca actitude doutros intereses escuros, implica que Ghaviotero ten os mesmos intereses e é un mandado dos promotores deses outros intereses escuros.
Porque é Ghaviotero hipócrita, por propoñer este boicot e non habelo proposto noutras olimpiadas, acaso, existía Ghaviotero nas outras olimpiadas? quen te di a ti que Ghaviotero non participou noutros boicots a pasadas olimpiadas?
Ghaviotero, se os xogos foran nos Angeles, que farías, boicotearialos? Eu si, pero o que fixer ou deixara de facer noutros supostos creo que non é o debate que Ghaviotero propón. Pero é ighual eu vou boicotear ainda que non queira pois como dixen non teño TV, nin ghana de tela, e non vou mercar ningún producto con publicidade das olimpiadas, porque, por exemplo, tan pouco a merquei con publicidade da Copa de Europa, do mundial, etc. Te pareza ben ou non, sen que ninguén me mande, por decisión propia, non merco nin vou mercar nun bazar chino, polo xeral rexeito productos made in china, prefiro productos galegos, despois españois, máis que nada porque me parce un derroche enerxético, transportar productos dende un lugar tan lonxano como a China cando os hai eiquí. Me parece que o meu criterio de compra xunto co dos demáis mercadores influye no tipo de productos que ofrece o mercado, en como se fabrican, nos salarios que perciben quen os fabrica, en como e donde, que se explota, etc. Se os productos made in China saen baratos é por algo, e o goberno chino ten moito que ver no tipo de explotación laboral ou dos recursos que se fai na China, pero eu e nos tamén pois mercando estes productos estamos respaldando a xestión dos recursos humanos, servizos e materias primas do pais chinés. A min dame igual como se queiran chamar os chinos ou os paises extranxeiros, se son comunistas ou non, vamos esa é a hipocresía, chamarse comunista e provocar que uns privilexiados se forren mentres outros producen en condicións calamitosas como acontece en China, salarios baixos, moitas horas, sen seguridade social, sen prevención de riscos, mortes, etc vamos que os galegos non nos son extranas estas condicións laborais, sen que este pais sexa declarado por nos, ou polas potencias extranxeiras, comunista. taçmén é hopocresía chamarse, antiterrorista e matar inocentes cidadáns dun pais que non é o teu (por exemplo, os USA en Iraq) ou chamarse democráta e ter cárceres coma Guantanamo, etc
muito bem, tarelo, muito bem. nom endendiches nada pero es muito simpatico. umha aperta.
Como vai ser imposível o boicote desde a nosa posición de meros espectadores pasivos, vou confiar mais na posibilidade de acción q teñen os activistas pro-dereitos humanos en facer visualizar as violacións dos dereitos humanos nese país.
Espero q non fiken de brazos cruzados mentres eu boicoteo os xogos non vendo nin un programa q se emita desde ese país.
Unha puntualización: Como ben di Tarelo, e acerta, eu non nacera cando se celebrearon os XXOO n'Os Ánxeles (84) e en Moscova (80). Eu nacín en 1988. Espero ter aclarado este punto.
Sara_Mago:
"pois daquela nom podera haver mais olimpiadas neste planeta. ponto."
--Ponto? Coido que non, e supoño que a ninguén se lle escapará, pero obviamente non é a mesma a situación na China que en, por exemplo, Suecia. Ou non?
"umha cousa é denunciar a violaçom dos direitos humanos, o qual devemos fazer sempre. e outra cousa é a hipocrisia e o duplo criterio."
--Duplo criterio, eu? Se as Olimpiadas se fosen a celebrar nos EEUU xa estaría eu pedindo o boicote. Pero o que pasa é que se van celebrar na China. Un país no que encerran aos activistas polos dereios humanos.
"todos sabemos que a campanha que ha desde ha tempo contra a China nom tem absolutamente nada a ver com os direitos humanos. entom o que estamos a fazer é seguir o jogo a escuros interesses, sendo o deporte o unico prejudicado de todo isto."
--Seguro? Tal vez dende os altos mandos dos EEUU non teña que ver. Pero eu ahí non teño capacidade de decisión. Eu pido o boicote por un motivo sinxelo: China é un dos países onde máis se violan os dereitos humanos.
"os EUA e os seus cumplices mataram um milhao de pessoas numha guerra ilegal no Iraque. muito tenhem que trabalhar os chineses para chegar a fazer semelhante holocausto."
--Repito: Eu non estou apoiando que se celebren nos EEUU.
Lead_bocas:
"Beirut, Guantánamo, Faluya, Abu Ghraib, Yenín...
Pensades que estamos cegos?"
--Será a quinta vez, pero vouno repetir: Eu non esotu a apoiar que se celebren uns XXOO nos EEUU. Tan dificil é?
"Frente oriental é o que abren na China os de RSF e demais ONGs da CIA, mentres AQUÍ mesmo se tortura e encarcela por motivos políticos. Mentres aquí se ilegalizan partidos, se pechan medios de prensa e se escraviza aos que sobreviven á peneira xenocida das pateras e os caiucos."
--Aquí se ilegalizan partidos, certo. E non penso que estea ben. Pero é que na China isto dase elevado ao millón, alí só pode haber un partido. Colles a diferenza? Por certo, nestes foros téñome amosado moitísimas veces en contra da ilegalización de Batasuna. É o meu problema, porque vivo en Euskadi. Ti onde vives?
Aquí non se encarcela por motivos políticos. Se un home como De Juana mata a 20 persoas, o lóxico é que vaia á cadea.
"Ghavioto: nunca me decatara, pero "nacionalista español" comeza a ser unha boa definición para todos os que se definen como "nacionalistas" no Estado español. Un facha é un Facha en Viveiro e en Tomelloso, en Vieiros.com e no Correo Gallego.es"
--Ti mesmo, se para ti ser da Falange é o mesmo que votar ao BNg, é o teu problema.
Ninguén afirmou aquí as cousas que ti pos nas nosas bocas e iso tamén é sintomático.
Eu daríalle a volta á túa propia demagoxia.
Se para ti ir nacionalista galego resulta ser o mesmo que ser da Falange... O PROBLEMA É DOS GALEGOS
"Ninguén afirmou aquí as cousas que ti pos nas nosas bocas e iso tamén é sintomático."
--Non sei se te decataches, pero estou a comentar punto por punto o que dicides. Cousas que poño nas vosas bocas?
"Se para ti ir nacionalista galego resulta ser o mesmo que ser da Falange... O PROBLEMA É DOS GALEGOS"
--Le máis o que pos. Ti dixeches que ser nacionalista galego era o mesmo que ser nacionalista español. O problema é teu porque amosas unha capacidade de análise ben pobre.
Eu o que dicía, lamento que non o entendas, é que un nacionalista con argumentos como os que ti manexas (anticomunismo visceral, doutriña Parot, RSF...) non importa a nacionalidade que teña é un FACHA.
E a reflexión que aporto é se no que ti chamas "nacionalismo galego" e no BNG (no cal te parapetas covardemente) non empeza a haber demasiados Fachas deste tipo.
Non serás ti tamén da Asociación Sionista Galega esa que botaron do Bloque por pedir estopa para o povo palestino?
Para mim excelente o comentário #12 de Sara_Mago.
Para quem fala de que se poderiam fazer uns "bons" jogos na Suécia, bem ok. Fazemo-los todos os anos lá, ou em que outros paises se poderiam fazer uns jogos limpinhos?
Aceitam-se propostas....
Se aos patrões do mundo lhes da por fazer Jogos fagam-se na China, nos EUA, em Serra Leoa, na Rúsia, na Espanha e mesmo mesmo na Suécia.
Aos que queredes boicotar, boicotade os Jogos e todo o que representam; ai eu apontato-me.
Mas boicotar os jogos na China, no meu nome NÃO!!
A que estamos a xogar? Isto é unha coña?.
Hai algo que atente máis contra os Dereitos Humanos que a Guerra do Iraque? que está abalada polos EEUU e toda a pandilla que o rodea?
A China non o fai ben de acordo, pero os DEMOCRATAS que aprobaron a Lei dos Dereitos Humanos, son os primeiros que a incumplen.
RESPECTO AOS DEREITOS HUMANOS SÍ, MÁIS NON SÓ A CHINA, TAMÉN OS MÁIS.
XOGOS OLÍMPICOS SÍ, EU QUERO VELOS NA CHINA ANTES QUE EN EEUU.
Semellame a mín que hai moitas mais razons para boicotear os xogos, ou o que seña que se faga en USA ou na UE que o que se faga na China, loqo a que ben esta proposta? Sentidiño, coherencia, consistencia...
Diran alguns que se toca o tema porque os "medios" (os medios de quén?)están a falar do tema, pero non por eso hai que convertirse en eco de tal proceder, e moito menos acriticamente.
Amigos da redacción de Vieiros, porque en lugar de repetir mimeticamente, non contribuimos a poñer as cousas no seu sitio e, por exemplo abrimos un concurso no que se aporten razons para boicotear os xogos, as mercaderias, os medios de USA ou da UE, seguro que atopamos moitas mais razons que para facer un boicot contra da China.
Un pouquiño de imaxinación, de coherencia, nonos deixemos arrastrar, non non deixemos levar, cabeziña calisto, cabeziña.
Coido que China e un estado reaccionario que merece ser boicoteado. Pero eu tamen propoño boicotear ao Lama ese, pois cando el reinaba no Tiben era o señor feudal dunha sociedade na que a esclavitude era algo moi frecuente.
a mín gústame o xogo como cousa lúdica, pero esto que chaman así en coloquial " os xogos " non é tal: esto é deporte de masas, consumismo, merchandaising, marketing para vendernos coches ou zapatillas. algúns pontifican que tamén nos queren vender unha imaxe de china máis moderna, fora dos prexuicios habituais. unha imaxe dun país enorme, moderno, en evolución constante durante os últimos cincuenta anos e que se aponta a enquistarse nas regandixas da decrepitude do sistema económico liberal capitalista para trocar parte das relacións de dependencia multinacional.
aínda así, a pesares de eso, eu tampouco me sumo o boicot e xa que hoxe non teño tempo de argumentar en demasía, recollo para mín os motivos de lead_bocas e sara_mago.
pero quixera apuntar certas diferencias entre estes bloques dos que estamos a falar e romper unha lanza a favor dos chinos. non hai que retroceder moito na historia para encontrar o séu territorio sometido á intervención extranxeira e foi esa revolución comunista, que tanto parece mancar a algún paxariño, a que os levou a ser a potencia industrial, económica e cultural que son ahora.
e sabedes cal é o segredo da china actual? a formación cultural, técnica e social dunha comunidade ben dinámica e que traballa.
que traballa.
e o fai a un ritmo que amenaza con chimpar todo o artellado nas sociedades do bempensante benestar occidentais, dado que este benestar non está intrínsecamente ligado as capacidades productivas se non que dimana directamente da rapiña en núcleos donde o respeto pola liberdade e o dereito internacional funciona ben peor que na mesma china.
nada é sinxelo e un corre o risco de parecer maniqueo e superficial, pero sabendo quén son os outros, quen somos nos mesmos como parte indisoluble dun estado imperialista e centralista rexido por un monarca decrépito, coido que, por moi novo que un sexa e por moi boas intencións que teña, non é razoabel teorizar de esa maneira.
a historia do mundo é a historia dunha loita encarnizada entre clases, na vella pero non anticuada praxe marxista. e o papel de tódolos estados e grupos económicos que ahora enfrentan o intento chino de converterse nunha potencia global está a vista durante a mesma.
eu tampouco vivín a guerra do opio nin a invasión xaponesa; tampouco a crise de corea nin os inicios do intervencionismo usaméricano en vietnam, pero non me fai falla telo visto na cnn para saber de que vai a cousa.
o malo de ter razón é que, as veces, nos impide vela necesidade de razoar. todos tedes ( temos ) razón en maior ou menos medida, todos tedes ( temos ) uns desexos craros de melloralas cousas. pero non tódolos camiños serven a eses propósitos. e baixo o meu punto de vista enfrentar á china neste momento como unha amenaza é facerlle o xogo a ese antigo réxime feudal que soio pugna por que a fronte do este non se erga de todo e seguir así controlando os fluxos económicos do planeta.
é de supoñer que china plantexará novas problemáticas si consegue afianzarse como xogador avanzado e resulta probable que europa se debilite aínda máis, afogda entre o repunte asiático e a decrepitude atlántica. de feito, xa algunhas empresas notaron o que significa quedarse sen algunhas concesións que recaeron en capital chinés, pero eso merece outras discusións e non este tipo de consideracións benéficas no tema dereitos humanos, un tema, por certo, dos favoritos dos moitos apéndices da cia/ned/usaid e demais compaña.
"Eu o que dicía, lamento que non o entendas, é que un nacionalista con argumentos como os que ti manexas (anticomunismo visceral, doutriña Parot, RSF...) non importa a nacionalidade que teña é un FACHA."
--Anticomunismo visceral? Onde saiu iso? Non me parece o mellor sistema, pero iso de anti- e visceral, coido que non. Agora, a China é todo antes ca comunista.
Por certo, antes de ser nacionalsta galego de esquerdas, son persoa : se alguén (poño por exemplo a Resistência Galega) mata a alguén, eu quero que se lles xulgue e vaian á cadea, por moito dçque sexan independentistas de esquerdas.
Non é tan difícil de entender, ánimo, seguro que podes.
--RSF: Non sei onde apoiei a RSF, por favor, dimo.
--Doutrina Parot: si, namentres non se reintegren, si. Non estarías en contra se che tivesen matado a algún familiar. A cadea é un sistema que ten a sociedade para autoprotexerse: se un individuo é unha amiaza, é o que hai.
"E a reflexión que aporto é se no que ti chamas "nacionalismo galego" e no BNG (no cal te parapetas covardemente) non empeza a haber demasiados Fachas deste tipo.
Non serás ti tamén da Asociación Sionista Galega esa que botaron do Bloque por pedir estopa para o povo palestino?"
--Non, non son. Eu voto ao Bloque, non son afiliado nin nada. Que o BNG ten as súas cousas (como que non é independentista) pois sí, pero a día de hoxe é a mellor opción.
"Para quem fala de que se poderiam fazer uns "bons" jogos na Suécia, bem ok. Fazemo-los todos os anos lá, ou em que outros paises se poderiam fazer uns jogos limpinhos?
Aceitam-se propostas...."
--Propostas: Suecia, Noruega, Finlandia, Suíza, Dinamarca, Irlanda, Canadá, ... hai tantos!
FROUXEIRA:
--Na Francia, no Reino Unido, no Canada, na Italia, na España, na Irlanda, na Dinamarca... etc, non te meten no cárcere por pensar distinto, non che din o número de fillos que has de ter, hai eleccións cada catro anos, hai división de poderes, hai prensa libre, os traballadores teñen sindicatos, etc.
Hai unha pequena diferenza, non cres?
A orixe do estado comunista está en servir ás persoas. En China, hai un partido que se di comunista que, para manterse no poder, fai que os cidadáns sirvan ao estado (cando debe de ser á inversa).
Por qué boicotear? Fixemonos os deportistas preparanse catro anos para unha cita olímpica para algúns esta será a sua derradeira, a primeira ou a única oportunidade que teñan para participar nunha olimpiada, algo moi querido polos deportistas.
Eso non quita que os xogos sexan puro mercantilismo e propaganda, pero porque perxudicar aos deportistas.
O tema do boicot é estúpido, porque se plantexa agora? quizáis razóns políticas, pois cando o COI anunciou que China organizaría os xogos do 2008 ninguén levantou a voz.
Que cambiou agora, os políticos dos países saben da importancia para China de que o seu país este nos xogos, son estratexias, ti traes os teus deportistas e a cambio douche prioridade en tal contrato, ou tal adxudicación.
Os países queren meter e posicionar as suas empresas na China e pensan que co boicot poden ter capacidade para facelo, polo tanto estan manipulando aos deportistas para fins políticos.
Se os deportistas como toda a xente de ben está en contra da vulneración dos dereitos humáns na China poden facer calquer cousa non sei levar un brazalete coa bandeira do Tibet ou algo laranxa algo significativo que ten o mesmo valor.
Pero non pídeselle aos deportistas o boicot, e por qué non se lles pide as marcas que de seguro estarán presentes?, pois pola razón que din antes buscan ter unha forma de presión para que as compañías dos países que piden o boicot teñan preferencia a hora de entrar no mercado chinés.
Polo tanto penso que os que apoian o boicot están entrando no xogo político deses paises e apoiando a entrada das suas empresas en China.
Xoghemos ao xogho:
"estes neo-comunistas xustifican calquera barbaridade, sempre que se faga en nome da esquerda. Verdad Lead_bocas? Cuestionar a AI é de persoa ben curta de miras, deses que cren que Stalin foi case que un santo, e que Mao preocupábase polos campesiños." [Ghaviotero apunta fatal e iso que non é curto de miras]
"Supoño que o de nacionalista español non vai por min.
Segundo: non sei que é iso da fronte oriental.
Aministía Total... si, dos presos políticos, eses que a túa amada China trata tan ben." [Momento, eu non sei de que carallo falas maldito vietcong!!!]
[ghavioto bo/ghavioto mau] "...a ilegalización de Batasuna. É o meu problema, porque vivo en Euskadi. Ti onde vives? Aquí non se encarcela por motivos políticos." [Leame os meus dereitos!]
[Ghaviotero defende os dereitos humanos en China]"Doutrina Parot : si, namentres non se reintegren, si. Non estarías en contra se che tivesen matado a algún familiar.[Como nos pasa aos que estamos a favor dos castigos desproporcionados] A cadea é un sistema que ten a sociedade para autoprotexerse: se un individuo é unha amiaza, é o que hai."
"...se alguén (poño por exemplo a Resistência Galega) mata a alguén, eu quero que se lles xulgue e vaian á cadea..." [Fraga? Charlton Heston? Mayor Oreja? Non, un "nacionalista de esquerda"]
"Cousas que poño nas vosas bocas?... Le máis o que pos. Ti dixeches que ser nacionalista galego era o mesmo que ser nacionalista español. O problema é teu porque amosas unha capacidade de análise ben pobre." [Aquí mando eu, eres un burrán e vas levar no lombo]
"Non sei se te decataches, pero estou a comentar punto por punto o que dicides." [Non sei se vos decatades, os gaivotos da terra... pero aquí falabamos de China. A liberdade en China é tan necesaria como desnecesaria é toda esta montaxe infame dos richard geres da terra que encubre os movementos de Bush/Sarko na Europa e o aniversario da ocupación de Irak: máis dun millón de mortos (dous centos deles en Madrid)]
Assim que pretenderiais fazer os Jogos em: -“Suecia, Noruega, Finlandia, Suíza, Dinamarca, Irlanda, Canadá, ... hai tantos! “
Eu não che sei de tantos paises, sem esquecer que não se podem fazer uns Jogos Mundiais basicamente nos paises escandinavos, por isso de que são precisamente Mundiais.
Moito eurocentrismo europeu vejo eu!
Mas agora bem, fala-se duns paises moi bonitinhos, democracias perfeitas.... todo moi lindo!
Olhamos o tema mais polo miúdo? Sim?
A Suécia por exemplo, haverá quem diga que não é o país mais ajeitado por isso de que todos os cidadãos são iguais e tal e qual, mas o cidadão Carl Gustaf Folke Hubertus Bernadotte e a sua real família parece que são algo mais iguais do que seus súbditos. Se queremos ir de puros dando exemplo pelo mundo adiante seguro que mais do que um republicano havia protestar por isso.
O mesmo poderiamos dizer também da Noruega, Dinamarca... e mesmo Canada (que tem uma real rainha na Chefia do Estado).
E falando no Carl Gustav lembro eu agora que esse (Carl Gustaf) é o nome de um conhecido grupo de armas de fabricação sueca, curioso verdade? E os Saab Gripen essa conhecida família de aviões de combate suecos, e... Ah que a Suécia é um dos maiores exportadores de armas do mundo!. Cousas que passam, verdade?
Facemos uns Jogos olimpicos na Suécia por que é um pais mais democrático, mais politicamente correcto, mais europeu, mais... mais melhor! do que a Turquia, por exemplo, e depois resulta que o nosso neninho bonito se farta de vender armas a canto pais lhe peta na gana.
E com tudo, podemos fazer algum paralelismo semelhante com a Suiça. Que exporta esse estupendo defensor dos direitos humanos que é o fusil SIG; esse summum de democracia onde as mulheres tenhem direito ao voto desde tempos imemoriais; essas caritativas multinacionais coma a Nestle ou a Syngenta destruindo biodiversidade, e mais “cousas”, pelo mundo adiante; esse UBS parta guardar o dinheiro dos nossos genocidas...
Jogos Olimpicos no Congo? não!, que é um pais moi pouco democrático, fagamo-los na Suiça que total já lá estam bem gardadinhos os moneys de quem violava os direitos humanos no Zaire/Congo.
Viva a democracia, e vivamos NÓS e a nossa conciência tranquilinha!!
Poderíamos contínuar a falar dos países todos, mas como há que dixo que havia muitos mais para escolher fico a espera de que os defensores do boicote à China me digam quais são. E de passo também gostava se estes boicotistas me podiam dizer que modelo e de que pais, eram os tanques que andavam a repremir manifestantes na praça de Tiannanmen fai uns aninhos. ( E que conste que sei que não tinha que fazer a pergunta, mas...)
Ides-me perdoar, mas para mim a metade (a metade eh) dos que defendeis o boicote aos Jogos na China, sodes um bocadinho pequeninho hipócritas.
Ah, agora que recordo na Suiça as mulheres tenhem direito a voto faz apenas 30 anos. Um erro te-no calquera!
Saúdos.
Afonso_ch:
"A Suécia por exemplo, haverá quem diga que não é o país mais ajeitado por isso de que todos os cidadãos são iguais e tal e qual, mas o cidadão Carl Gustaf Folke Hubertus Bernadotte e a sua real família parece que são algo mais iguais do que seus súbditos. Se queremos ir de puros dando exemplo pelo mundo adiante seguro que mais do que um republicano havia protestar por isso.
O mesmo poderiamos dizer também da Noruega, Dinamarca... e mesmo Canada (que tem uma real rainha na Chefia do Estado)."
--Un momento: eles queren ter ao rei, se non queren que voten a partidos republicanos. Por certo, se por homes mais iguais que outros fose, pensa na túa querida China e nos parlamentarios do PCC (aínda que non sei se se lle pode chamar a iso parlemento). O mesmo coa Noruega e coa Dinamarca e co Canadá: se non queren rei que voten republicano. Exactamente o mesmiño que aqui.
"E falando no Carl Gustav lembro eu agora que esse (Carl Gustaf) é o nome de um conhecido grupo de armas de fabricação sueca, curioso verdade? E os Saab Gripen essa conhecida família de aviões de combate suecos, e... Ah que a Suécia é um dos maiores exportadores de armas do mundo!. Cousas que passam, verdade?"
--Sabes que pasa? que este mundo non é perfecto, pero si hai países mais perfectos que outros. Armas tamén as fai a China, e mesmo España (quen o ía dicir, coa merda que é) fai barcos de guerra. Pero por certo, Saab é empresa privada. eu tamén quixera un mundo sen armas, pero a día de hoxe é imposíbel.
Lead_bocas:
Quando queras argumentar algo, e tenhas algum argumento, deija-me uma mensagem no blogue. Até mais ver!
http://www.blogoteca.com/terra...
Afonso_ch:
Imos comparar un pouco China e Suecia, vai?
Suecia: Sufraxio universal, dereito á sindicación, división de poderes, respeto ás minorías nacionais, liberdade de prensa, venda de armas, monarquía parlamentaria, educación de calidade, igualdade home-muller, etc
China: Sen sufraxio (ditadura), traballadores explotados, sen división de poderes, beneficios á etnia chinesa han sobre tibetanos, mongoles e uyghures, censura na prensa (e na TV, e no Internet...), venda de armas, sistema monopartidista ditatorial (nominalmente comunista, de facto capitalista), educación normal, prevalencia do home sobre a muller.
Como o ves?
""...se alguén (poño por exemplo a Resistência Galega) mata a alguén, eu quero que se lles xulgue e vaian á cadea..." [Fraga? Charlton Heston? Mayor Oreja? Non, un "nacionalista de esquerda"]"
Ben, Lead_bocas, se ti queres que haia asasinos pola rúa, alá ti. Afortunadamente, a xente non é tan tonata para permitiren iso.
Porquê falar da China quando a GALIZA é uma colónia no século XXI em plena Europa dita civilzada e democrática?
O que ganha e o que perde Espanha e Galiza com a Independência da Galiza.
Galiza ganha:
1- Projecção internacional. Muita força em política externa pela aliança natural com os países irmãos da fala (Brasil, Angola, Cabo Verde, São Tomé e Príncipe, Guiné-Bissau, Guiné Equatorial, Moçambique, Portugal, Timor e Região Autónoma de Macau na China). São mais de 250 milhões de falantes nativos. Galiza independente não é uma Nação sozinha no mundo. Boas relações com a NATO/OTAN e outras importantes organizações internacionais.
2- Posição importante dentro da União Europeia, país naturalmente aliado de Portugal.
3- Uma porta aberta na União Europeia para os negócios de muitos galegos espalhados pelo mundo.
4- Grande desenvolvimento comercial com todo o mundo, beneficiando da globalização. Irá melhorar muito o nível de vida dos galegos em geral.
Galiza Perde:
1- Nada.
Espanha Ganha:
1- Um parceiro comercial mais poderoso. Aumentando as trocas comerciais.
2- Um aliado nas decisões internacionais.
Espanha Perde:
1- Um território de uma colónia na Europa.
Saudações
Minho Galego
Escrever galego na norma internacional é salvar a nossa língua. Porquê?
1- A Galiza era uma Nação desde extremo norte da actual Galiza para sul até ao rio Tejo. A língua culta e oficial era o Galego em todo o território sendo estável mais de SETE SÉCULOS até à colonização castelhana.
2- A Galiza estava ocupada pelo reino de Leão.
3- Vários fidalgos galegos tentaram libertar a Galiza sem o conseguir.
4- Até que um grupo de galegos Chefiados pelo galego D. AFONSO HENRIQUES se revoltou contra o reino de Leão e declarou a independência de todas as terras da Galiza a sul do rio Minho com a excepção de São Félix dos Galegos (província de Salamanca) e parte da Extremadura espanhola lindeira a Cáceres. Com a constituição do reino de Portugal os galegos da parte da Extremadura e os de São Félix dos Galegos ficaram isolados até hoje.
5- O reino de Portugal não foi por se tornar independente que mudou os seus habitantes e idioma. Continuaram a falar a sua língua materna o GALEGO. Este galego foi expandido por todo o mundo devido a Portugal dominar durante séculos todo o comércio internacional da costa ocidental e oriental de África, Índia , Ásia até ao Japão.
6- Enquanto o Galego ganhava prestígio internacional através dos portugueses era esmagado na Galiza que entretanto ficou sobre o domínio Castelhano. Foram os “Séculos os Escuros” em que os Castelhanos humilharam os galegos, religiosamente, literalmente e materialmente. Foram séculos de escravidão castelhana. Os piores trabalhos estavam destinados aos nossos pais galegos.
7- Enquanto os galegos do sul que entretanto passaram-se a chamar de portugueses conservaram a nossa língua a sul do rio Minho e nas terras que reconquistaram aos mouros. Pelo contrário a norte do rio Minho ficamos colonizados, privados de evolução linguística, impuseram-nos o analfabetismo como regra . Tornaram o idioma galego enfermo com a mistura de palavras castelhanas.
8- Então o nosso idioma galego embora enfermo sobreviveu heroicamente principalmente nos meios rurais da Galiza mas sem apoio escolar.
9- É por isso que hoje existem várias ortografias na Galiza resultado da falta de escolaridade e da influência negativa do colonizador castelhano.
10- Pelo contrário a sul do rio Minho preservou-se a nossa língua galega original sem as enfermidades castelhanas e foi-se actualizando naturalmente protegida da colonização. Por isso é fundamental que as Figuras Galegas deixem de falar e escrever o politicamente correcto e passem a escrever na norma internacional do galego e não na da RAG que só serve para destruir a cultura galega.
Sou Galego tenho 48 anos e decidi escrever sempre em galego do século XXI. Na norma internacional adoptada por mais de 250 milhões de falantes nativos no Brasil, África, Ásia , Europa e Oceânia . Norma oficial na União Europeia; Mercosul e União Africana. Nós galegos temos uma grande vantagem sobre as línguas minoritárias catalã e basca. Temos o terceiro idioma mais falado no mundo ocidental.
Vamos todos recuperar o tempo perdido nos humilhantes séculos escuros eliminemos a castelhanização da nossa língua escrevendo puro galego na norma internacional actual.
Temos o privilégio dos nossos irmãos galegos do sul terem preservado o nosso idioma e expandido por todos os continentes do mundo.
Se todos começarmos a escrever na normativa internacional não há RAG que resista com NEOCOLONIALISMO.
MinhoGalego
Escreva os dias da semana em GALEGO:
Domingo, Segunda-feira, Terça-feira, Quarta-feira, Quinta-feira, Sexta-feira, Sábado.
Os nomes têm uma origem na Igreja Domingo era o dia do Senhor , 2ª feira era o segundo dia de festa (deriva feira). Domingo era o dia do Senhor mas era também a inauguração da feira de gado do povo em toda a Grande Nação Galega desde o norte da actual Galiza até ao sul junto ao rio Tejo (cidade portuguesa de Santarém). A igreja dêu-lhe o nome mas o povo reforçou e associou às feiras (eram festas) que se realizavam nos dias da semana. Embora se tratassem de feiras principalmente de gado, em cada dia da semana havia variações. Ao domingo as feiras tinham de tudo, mas nos outros dias em cada um era mais de vacas ou de porcos ou de aves, até terras eram negociadas nessas feiras. Depois da reconquista cristão aos mouros a sul do rio Tejo pelos portugueses este tipo de feiras estenderam-se até ao estremo sul de Portugal.
Nome Significado
Domingo (dia inaugural da feira de gado em toda a GRANDE antiga Galiza)
Segunda-feira (dia da segunda feira de gado em toda a antiga Galiza)
Terça-feira (dia da terceira feira de gado em toda a antiga Galiza)
Quarta-feira (dia da quarta feira de gado em toda a antiga Galiza)
Quinta-feira (dia da quinta feira de gado em toda a antiga Galiza)
Sexta-feira (dia da sexta feira de gado em toda a antiga Galiza)
Sábado ( descanso)
Galiza e não Galícia porque nossos pais antes da colonização castelhana assim
falavam. Galícia foi sempre o nome “hablado” pelos castelhanos.
Que crime fizeram os galegos para a RAG os pôr hoje a escrever português com a ortografia do século XV em vez da norma internacional?
Elimine as enfermidades de nosso idioma resultantes da colonização castelhana. Escreva puro galego do século XXI com a norma ortográfica internacional actual.
Pedra Corado
Tibet? China?
Estão a olvidar-se da GALIZA. Nação milenária colonizada por castela.
Ghavioto falas a sério ou estas a brincar?
Da Suiça não comentas nada pois?
PedroCorado:
--Eu son independentista, pero cómpre non esquecer unha cousa: a día de hoxe, Galiza non quere a independencia. Iso hai que admitilo. Polo tanto, nese senso, non se produz unha violación de dereitos.
"Ghavioto falas a sério ou estas a brincar?
Da Suiça não comentas nada pois?"
--Falo en serio. De Suíza podemos dicir exactamente o mesmo que de Suecia. Agora, se tanto noxo te dan as democracias occidentais, marcha a vivir á Cuba, á China ou ao Vietnam. Seguro que dende alí podes ler vieiros!!!
Meu ghaviotero tu em #19 dizes:
-"Se as Olimpiadas se fosen a celebrar nos EEUU xa estaría eu pedindo o boicote.", e em #38 argumentas que na Suécia se poderiam celebrar uns Jogos moitos melhor do que na China porque: -"Suecia: Sufraxio universal, dereito á sindicación, división de poderes, respeto ás minorías nacionais, liberdade de prensa, venda de armas, monarquía parlamentaria, educación de calidade, igualdade home-muller, etc"
Bem pois todas essas características também as tenhem os EUA. Por que santissimas razões defenderias o boicote num caso e no outro não?
Das-te conta que o esse tipo de argumentação não se sustem?
Muito poderíamos falar.
Mas como tu já me pretendes mandar ao exilio por questionar as democracias ocidentais...
Qual é o conceito que tu tens da democracia?
Eu não marcho a lugar nenhum.
Estou contente onde estou,
e penso continuar discrepando do que entender que for criticavel.
Com o teu permiso, evidentemente.
Saudinha.
Pois mira, sóache Guantánamo, Guerra de Iraque?
O sistema político dos EEUU é comparábel co de Suecia?
Suecia ten un Guantánamo?
Nos EEUU hai unha verdadeira división de poderes como en Suecia?
Nos EEUU hai un verdadeiro respeto ás minorías nacionais (lakota, cherokee)?
En que mundo vives? Dende logo que Suecia está moi por enriba dos EEUU!
Cal é a argumentación que non se sustenta? Ista?
Eu teño un concepto de democracia no cal o pobo elixe ao goberno. Básiamente é o concepto que ten toda a poboación mundial, salvo aqueles que cren niso da República Democrática Alemana ou na democracia orgánica de Franco.
Non marchas? Logo non son tan malas estas democracias occidentais? Arredemo!! Eu pensaba que China era un paradiso socalista!!!
Tes o meu permiso, eu non son do goberno chinés e quero que cada quen poda dicir o que lle pete.
Olha, se tu argumentas que a Suécia, Noruega, Dinamarca... deveriam organizar os Jogos Olímpicos na base de que são democracias liberais, não podes negar esse direito aos EUA porque foram eles o primeiro país que optou por tal sistema de governo. Sendo depois seguido, com maior ou menor acerto, por todos os demais.
Que depois resulta que esse ordenamento político não garante nada no referente ao respeito dos direitos humanos... essa é a tua contradicção, que tu tens que resolver; se es honesto, evidentemente.
Perguntas: "Nos EEUU hai unha verdadeira división de poderes como en Suecia?" evidentemente que sim. Ainda mais, nos EUA a separação de poderes é mais efectiva do que na Suécia.
-"O sistema político dos EEUU é comparábel co de Suecia?" Isto em parte já foi respostado, mas é claro que sim é comparável, e de facto acostuma a fazer-se.
Mas se tu queres fazer política comparada fazemo-lo. Tens conhecimentos sobre o tema?
Se queres jogamos a isso.
Falas também do respeito das minorias nacionais, esta bem; queres que falemos dos sami na Suécia e mais na Noruega? ou deveríamos de lhes chamar lapões?
Queres que falemos dos inuits no Canada e mais na Dinamarca? ou sera melhor na Groenlândia? são inuits ou são esquimois?
Os lakota estrictamente já não os deveríamos considerar como estadounidenses porque recentemente proclamaram a sua independência, eles que podiam.
Não defendo os EUA, nen digo que sejam "melhores" do que ninguém, mas as coisas não são tão simples como tu pareces creer.
E continuando co dos boicotes, porque é que no 2002 nada se falou de boicotar os Jogos Olímpicos celebrados nos Estados Unidos?
Não interesava? verdade?
Não duvído que tu serias o primeiro em boicotar, mas esse debate não se deu. É curioso, verdade?
Que intereses hai detras do boicote à China?
é todo puro humanitarismo?
Resulta paradóxico que sejam os Reporteiros sem Fronteiras quem estejam levando o maior peso desta campanha.
Quem são RsF? e o Robert Menard?
Moita coisa poderíamos falar, mas para isso também é preciso que sejas um bocadinho mais humilde, e respeites as pessoas com as que estas a debater, porque pode-se dar o caso de que saibam case tanto coma ti. E algum dia encontrarás quem saiba mesmo mais do que tu.
Saudinha companheiro.
Afonso_ch:
No tocante ao respecto ás minorías nacionais, só sinalar que por exemplo Grenlandia ten unha autonomía que xa quixera Galiza, está fora da UE, negocia tratados internacionais (principalmente con Canadá), etc. Da situación dos sami en Suecia non podo falar porque non sei, máis me informarei e xa falamos.
Um saúdo
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