Edición xeral
Portugal rexeita a opción luso-galega e apoia a España coa dieta mediterránea
Ademais da indiferenza de Madrid, que preferiu presentarlle á lista da Unesco para o patrimonio inmaterial as iniciativas do sur peninsular, o goberno luso dálle tamén as costas ao proxecto de Ponte nas Ondas.
"Ignorancia" e "descoñecemento". Son cualificativos empregados polos promotores da candidatura do patrimonio inmaterial galego-portugués para referírense á actitude da administración portuguesa ao respecto do proxecto. Malia que a iniciativa parecía avanzar con firmeza en Portugal, onde en principio espertou un interese que non conmovera en Xunta e goberno español, a realidade tornouse diferente á hora de estabelecer compromisos concretos.
O informe "técnico" encargado por Lisboa e realizado polo Instituto de Museus e Conservação (IMC), ofrece paradoxais conclusións, como é a cualificación de "invento" da UE que se lle adica á Eurorrexión, opinando os redactores deste documento que o vencello de Galiza e o Norte de Portugal é estritamente económico e ignorando calquera tipo de relación social e cultural entre as dúas beiras do Miño. As conclusións foron criticadas este martes no Porto nunha conferencia de prensa convocada pola asociación Ponte nas Ondas.
"Desprezo" á Eurorrexión
Trátase dun texto que chega despois dos constantes atrancos postos polo executivo luso para conceder o seu apoio á candidatura galego-portuguesa. Diante das escusas técnicas inicialmente argumentadas, o colectivo promotor, Ponte nas Ondas, esixira un pronunciamento por escrito, co compromiso de modificar o proxecto atendendo ás recomendacións que realizasen os expertos escollidos polo executivo. Porén, o documento requirido hai meses foi enviado apenas cinco días antes de que pechase o prazo para a presentación formal da candidatura diante da Unesco.
Fronte ás incorreccións do documento, Lurdes Carita, voceira de Ponte nas Ondas, subliña que é evidente que non se trata dun informe técnico, senón dun texto con motivacións políticas que tiña o obxectivo de "desmotivar a candidatura". A mesma reflexión que apunta Santiago Veloso, presidente da comisión promotora. Veloso comenta tamén que o proceder lisboeta causou malestar especialmente nas escolas portuguesas implicadas no norte do país, que contaban ademais co aval oficial das resolucións asinadas unanimemente por diversos municipios da zona. Outra das argumentacións usadas pola administración portuguesa ten que ver co exceso de "amplitude" e "ambición" que lle atribúen á candidatura. Ponte nas Ondas convocou unha conferencia de prensa en Compostela para o próximo venres (12h no Museo do Pobo) onde se debullará o traballo realizado até o de agora e presentaranse novos e ambiciosos proxectos para o futuro no ámbito da relación entre Galiza e o Norte de Portugal.
Os ministros galegos optan pola "dieta mediterránea" para a Unesco
O goberno español rexeitou a proposta galega malia que o propio Congreso aprobara en decembro pasado unha proposta achegada polo BNG na que se instaba ao executivo estatal a presentarlle á Unesco a candidatura das Tradicións Orais Galego-Portuguesas a Patrimonio Inmaterial da Humanidade.
Así, a dieta mediterránea aparece como protagonista absoluto da iniciativa do goberno español. A prol do proxecto turraron os ministerios de Cultura, co coruñés César Antonio Molina á fronte, e o de Medio Rural e Medio Ambiente, departamento liderado pola ourensá Elena Espinosa. Ao fío, o goberno español recibiu mesmo o apoio do executivo portugués no Consello Europeo. Ademais, Madrid inclúe outras dúas candidaturas: a dos Asubíos da illa de La Gomera, e a do "Tribunal de las Aguas de Valencia" e o "Consello de Hombres Buenos de Murcia".
En total, a Unesco fará peneira entre un total de 112 candidaturas para a súa inscrición na Lista Representativa do Patrimonio Inmaterial, chegadas desde 35 estados diferentes. Por desgracia, non estará entre elas a candidatura galego-portuguesa, malia que a institución internacional lle recomendara ao Estado español que a presentara, subliñando a calidade do proxecto. Unha recomendación que se encargara de lembrarlle ao presidente da Xunta, Emilio Pérez Touriño, o propio director xeral da Unesco, Koichiro Maatsura, durante a visita do presidente galego a París o pasado mes de abril.
Comentarios (137)
Aos reintegracionsitas:
Xa vedes como vos apoia o goberno Portugués.
Galiza ten identeidade de seu nin Portugal nin Spain!
E qué terán a ver reintegracionismo lingüístico e goberno Cavaco?
Pois non se mira facilmente.
O que hai é MEDO, mais non é comprensible porqué o teñen, si sempre contan co consentimento básico da población e controlan a opinión cos medios maioritarios.
Não sejam maniqueístas! Esta foi mais uma opção errada, entre muitas, do tenebroso governo de José Socrates e dos seus técnicos de nomeação política, não é Portugal, é só uma parte.
Lamentável!
Shiva, adiantou-se ecoe. Isso exactamente é o que ia dizer.
Aguardemos a que cheguem Lidor, Bertus e demais Anti-lusistas a dizer suas toladas, e a notícia superará os 100 comentários. Que listos são estes de Vieiros.
claro, claro... esto é cousa do goberno portugués, porque como todo o mundo sabe, os portugueses de a pé, son combatentes incansables a prol da independencia de galiza... eles non veñen a españa cando van ó corte inglés ou a samil, van a galiza... e comprenden perfectamente que o galego e o portugués son a mesma lingua...
mimá....
mceleiro, toladas as túas que non queres que vieiros conte a verdade... shiva ten razón e avacanomillo tamén; o decadente imperialismo portugués non quere oir falar das orixes. Os que aquí fan unha Academia da lingua portuguesa (e non chamada galega) son complices desta actitude imperialista que nega todo o que teña que ver co nome da Galicia.
avacanommillo, não se atira pedras ao outros quando se tem telhados de vidro.
Que eu saiba, a esmagadora maioria dos galegos fala castelhano ou "galegol", vota em partidos espanholistas e tem dirigentes políticos que não sabem falar galego correctamente, seja em que normativa for.
Vá dar lições de moral a outro!
as dinámicas estatais nunca coinciden coas transfronteirizas.as coordenadas centro-periferia sempre pulan polo centro e marxinan á periferia. a marxe, neste caso, cuestionou ao centro que pretende invisibilizar unha realidade, a do patrimonio inmaterial conxunto, abalada cintificamente. pasou hoxe e leva pasando séculos. sobre todo, nas zonas de fronteira. Aquí e noutras fronteiras do mundo.
só resta continuar facendo das marxes o centro.
ánimo Ponte nas... ondas!
#1 #8 Pois eu nom concordo con isso que dizem:
Notícia do PGL:
Rosália de Castro será homenageada nos Colóquios da Lusofonia 2009
À par de outros nomes como Carolina Michaëllis, Leite de Vasconcellos, Euclides da Cunha e Agostinho da Silva
Domingo, 12 Outubro 2008 19:29
http://www.pglingua.org/index...
CONCLUSÕES APROVADAS PELO 7º COLÓQUIO ANUAL DA LUSOFONIA:
Bragança, 2 a 5 de outubro de 2008
10.b) O tema de 2008 será HOMENAGEM CONTRA O ESQUECIMENTO, e nela devem incluir-se CAROLINA MICHAŠ?LLIS, LEITE DE VASCONCELLOS, EUCLIDES DA CUNHA, AGOSTINHO DA SILVA, ROSALIA DE CASTRO.
aboiando, concordo contigo. Muitas vezes a política institucional é ultrapassada pela sociedade. Este é mais um caso.
Avante, Ponte nas Ondas!
Que sigam a dieta Mediterráneo-Franco-Salazarista; nós bem sabemos quem somos e como falamos!
http://br.youtube.com/watch?v=...
Está moi ben que os galegos busquemos apoios en todos os lugares, sobre todo na nosa área lingüística, paga a pena intentar iniciativas coma esta. Pero debemos irnos dando conta que somos nós, os galegos, os que temos que ver de saír adiante. Non podemos agardar que Madrid ou Lisboa veñan na nosa axuda.
#5 mceleiro, que Vieiros dea a coñecer esta nova paréceme do máis normal, o malo sería que a ocultase.
Os Lusitas, reintegracionistas e máis, están dalle que te pego, na súa loita linguistica, é os Portugueses, non queren nada deles, nin lles interesa a nível filolóxico nin cultural. Prefiren ser mais españois, de ser algo, que galegos. E nós a pelexar porque non hai que escreber nin falar en galego senon que hai que facelo en "lusista"?, bó xa non sei. Aos galegos con cargos no goberno español, son galeguiños, como decía Castelao, é antes que outra cousa, non vai ser que os confundan son españois. Todos os defensores e empeñados en escreber ao estilo luso, flaco favor lle fan á lingua galega. Ainda non temos conciencia de nós. Falemos galego na rúa e na escola. Hoxe o máis subversivo e falar galego e ser do bng.
Toma lusofonía. A baixarse os pantalóns. Quen preferides que vos den polo cú ESP ou POR?. A ver se vos enterades lisboafonistas e españolistas. Pouco máis tendes uns que outros. Nós sós!
Morcego, sigues pegandote cada hostia. É o que ten confiar máis no ouvido que na vista meu hom.
O portugues e o galego evolucionado nun país ceibo. Penso que realmente é así. Este dato sempre será relevante para o pobo galego. Non entanto, se Nostradamus me dixera que dentro de 100 anos os portugueses estarán falando todos español, é probable que acertara. Se para asegurar a superviviencia do galego miremos a portugal, vamos dados!.
Morcego, são maniqueístas porque lhes convém: depois da AGLP estão a fazer o possível por mostrar a pior face de Portugal (que a tem), para inspirar mais ódio a Portugal entre os galegos. E dessa maneira provocar o suicídio coletivo.
É de facto incrível esta visão a preto e branco, metendo tudo no mesmo saco e misturando alhos com bugalhos.
Este pessoal podia ser um pouco mais perspicaz e atento e constatar o muito de válido que se está a fazer junto, desde logo a magnífica iniciativa que é a Ponte nas Ondas.
Maldita mentalidade de leira!
Quem conheça Portugal e aos portugueses a fundo sabe que, salvo excepçons, som uns acomplexados, que na sua maioria querem ser espanhóis, como se reflectiu em inquéritos recentes. Por circunstáncias históricas eles convertirom a nossa lingua em lingua de cultura e internacional. Ai começam e acavam os méritos dum paisinho com tanto o mais autoodio que o nosso. Os seus complexos fazem com que priorizem sempre nom incomodar a Madrid em vez de priorizar o aumento da sua influência geoestratégica e cultural em Galiza, dam peninha!!!.Se a isto lhe sumamos o centralismo lisboeta...
Relativamente aos galegos amadrilenhados que se sentam no conselho de ministros suponho que ninguém levará nenhuma sorpresa.
Em resumo: ser reintegracionista nom tem porque implicar nenhum tipo de admiraçom nem expectativa em relaçom a Portugal, há que ser cientes de que nom dam mais de si e de que deles nunca deveremos esperar apoio nenhúm.
Tudense, permite-me discordar contigo: Creio que essa tua análise sobre os portugueses é tudo menos de um conhecedor "a fundo" da realidade portuguesa. É verdade que têm pouca auto-estima, que não faz muito sentido, diga-se!...agora quanto a quererem ser espanhóis, é um absurdo!!...é de quem só conhece Portugal "pela rama".
Evidentemente que a questão línguistica nada tem a ver com as nacionalidades. Há por esse mundo fora povos que partilham a mesma língua e que pertencem a nações distintas, pois claro.
#22 Home, un comentario axeitado... reintegracionismo sí, Galiza independente de España e Portugal, tamén.
#22 Tudense, penso que levas moita razón no que dis. E aínda que non sexa un criterio científico, nas veces que teño falado con xente de Portugal tamén observei o que comentas.
E por suposto os reintegracionistas non teñen por que se poñer a defensiva ante esta nova, nin esta nova ten por que considerarse un ataque ao reintegracionismo. Pódese defender o reintegracionismo sen agardar nada de Portugal, ou mesmo (como fai Camilo Nogueira e outros) usando a norma RAG.
Menos mal que estás ti Morceguiño para abrirnos os ollos e sacarnos da nosa mentalidade de leira...
chairego, quando queiras, meu. Tu estás à vontade! ;-)
Para quem ainda não reparou, os únicos estrangeiros que aparecem aqui em solidariedade com a Galiza são portugueses (do qual eu me incluo!), o que não deixa de ser curioso..
Eu non creo que os portugueses queiran ser españois, como tampouco os morrocos, nin que os españois queiran ser franceses.
O que queren todos é vivir mellor que como viven e en todos estes casos miran con envexa a maior riqueza do veciño. Iso é todo e non ten nada que ver aquí nin lusofonía, nin reintegracionismo, nin galeguismos, nin españolismos.
Que o comportamento do goberno portugués é de cagados é algo máis que evidente, que o seu descoñecemento de Galicia é voluntariamente manifesta tamén é claro, pero ¿que ten que ver a opción lingüística escrita de cada un nesta batalla? A lingua escrita non debería ter a importancia que lle damos. Os camiños de contacto entre Portugal e Galicia son cada día máis numerosos, e sempre obviando a lea esta da escrita. Houbo uns séculos nos que eran o mesmo pobo e case ninguén sabía escribir. Aínda máis, canto máis gramática se sabe, canto máis reglas coñecemos, peor falamos. Os nenos de Viana do Bolo, de Viana do castelo ou de Cuenca escriben mellor que nunca, saben máis gramática que nuca, e falan pero que nunca. Pois iso.
Isto dá conta da pouco visom que têm o estado português respecto das possibilidades económicas que se abririam cum maior espalhamento da sua cultura que, polo menos no ámbito lingüístico, é também a nossa. O seu minifundismo mental leva-os a considerar a literatura brasileira como extrangeira (sic), quando nunca, nunca, as instituções espanholas considerarão assim a hispano-americana. O seu minifundismo mental é também o que os leva a rejeitar as mínimas oportunidades que tinham de achegamento á Galiza e de reconhecemento do galego como parte do seu sistema lingüístico (rejeitaria alguma vez o nacionalismo espanhol, sobre todo o económico (perguntem ao grupo Prisa, por exemplo)a possibilidade de se espalhar por algum recunchinho que ficasse indefesso ou someso ás directrizes dum Estado ou língua dominante se a sua conjuntura assim o permitisse?); o seu minifundismo mental é o que os leva a apoiar umha candidatura alheia em contra dumha outra própria, algo mui galego, por certo.
Para que depois venham os isolatas a nos dizer que nom somos o mesmo povo. Se até no minifundismo mental e nos complexos somos iguais! Menos mal que nos queda ESPAÑA!
Xa que estamos sos nisto, hai que reaxir: comamos máis porquiño, máis grelos, máis filloas. Pasémoslle por riba á dieta esa tan políticamente correcta. Exixamoslle ao Xacobeo que patrocine percebes de balde para todos e todas.
Fronte a España e Portugal, colesterol patriótico.
E agora en serio, creo que é unha "faltada" non só aos galegos do pais, tamén aos galegos de Portugal, que máis que máis que ignorancia ou descoñecemento (como din os promotores) amosa un claro complexo de inferioridade do Governo e probablente dunha parte do pais irmao.
30# Subscrevo o humorismo, Vigo capital Ballekas! :)
Claro, é que Galiza está á beira do Mediterráneo, e por iso temos que defender a dieta merditerránea. En cambio, a dieta atlántica non vale.
O segredo para vivirmos mil anos é comer productos merditerráneos.
Senso do humor galaico, Património Imaterial da Humanidade!
Ou Património Material da Humanidade, que total, para que o queremos!
A ver, R. Noguerol, responsável por esta notícia, nom é "apoia a Espanha", é apoia Espanha, o O.D. nom leva preposiçom. Nom é castrapizando como convenceremos ninguém que temos um patrimonio común, nem que fôr oral. E por aí vai o problema, ou acaso o que fala Torito parece-se mais ao português que ao espanhol?
Kontra a dieta mediterránea a Dieta galega sen kolesterol:
Polbo a feira
Pimentos de Herbón, (dos que pikan un collón)
Tortilla de Betanzos coa leituga, as cebolas e o tomate do país (do noso país, nada de Murcia)
Kalhos a galega (co garbanzos) e Karne Asada coas patakiñas asadinhas e pekeninhas que ponhen na Penela de Betanzos.(é tamén na Penela de María Pita da Crunha)
Tarta de Santiago e Filhoas
Vinhos de Godello branco e Mencía tinto.
Café de Pota co augardente de herbas.
E logo unha boa caminhata pola Ruta Xacobea pra baixar o kolesterol.
¡¡Kome o ke keiras é kaminha ainda máis!!
#37 O "a" poderia ser artigo, ou, no seu defeito, animal de companhia.
O que ten que facer Portugal é financiar a independencia galega, darnos mil millóns de euros para que montemos un idependentismo decente, logo España estará debilitada e Portugal deixará de ser o veciño pobre, entón Portugal recuperará a inversión.
Esta nova, o que vem a demonstrar é que os galegos estamos sós. Os galegos que vivemos na Comunidade Autônoma da Galiza e os que vivem fora dessas fronteiras. Creio que já quedou bem claro, que a pesares do que muitos pensam ser reintegracionista nom tem nada que ver com esperarmos algo do governo Português nem do espanhol, nenhuma naçom imperialista nos vai ajudar, pero aguardo que os galegos de Portugal, Astúrias e Castela, sejam algum dia quem de reconhecer o que som sem a intoxicassem dos seus estados centralistas.
Galiza livre, e incorporassem dos territórios galegos de Espanha e Portugal.
LANS, creio que antes de tudo temos de nos conhecer para não haver equívocos. Desde logo saber o básico, Portugal é um estado-nação com quase mil anos de história. Outro equivoco é considerarem que Portugal é "um estado imperialista"; deixou de o ser após a revolução de 25 de Abril de 1974.....e quanto a uma pertenço interesse "colonizador" na Galiza: tal coisa só existe na cabeça de alguns alucinados galegos, ou em meia dúzia (literalmente) de tolos da extrema direita portuguesa.
A NOSSA DIETA FLORESCE EM PORTUGAL
E os pampo-traidores montando Academías... E o BNG apoiando eses clubs privados e exclusivos... Vaia país!
Non nos coloniza Portugal, non, ten boa razón Morcego, son moitos galegos os que precisan metrópole, xa se sabe, o costume.
E Roberto Noguerol, "Hermerico" #37, sabe máis galego e máis xornalismo do que aprenderás ti na vida.
A ver se agora ides botar a culpa aos demais da vosa estulticia ideolóxica matando o mensaxeiro.
Lidor, também estás a fazer uma grande confusão: Parece-me útil para a Galiza, como nação, partilhar a língua comum com o resto da lusofonia, não exclusivamente com Portugal....Isso é outra história..
>>Galiza livre, e incorporassem dos territórios galegos de Espanha e Portugal.<<
Por muito que não queiram ver as realidades de Espanha e Portugal são distintas. Portugal não é um estado subjugador de nações. Em Portugal só existe uma nação, e essa foi construida por Galegos que conquistaram a sua independência há mais de 8 séculos e chegaram ao sul da península espalhando língua cultura e genes. Em 1998 foi feito um referendo ao povo e a regionalização perdeu o referendo em termos Nacionais e se observarmos o voto regional só no Alentejo ganhou. Ou seja o mito de que são os "Lisboetas" malvados e centralizadores que não querem que exista uma entidade política chamada Região Norte é apenas isso um mito usado pelos espanholistas conscientes e também pelos inconscientes para tentar atingir Portugal. Muito pelo contrário, quase todos os partidos defendem a "Regionalização" como forma de criação de novos cargos, protagonismos, etc. A Regionalização está inclusivamente inscrita na constituição e os partidos não a conseguem levar para a frente porque o Povo não deixa! Por favor não tomem como verdades mitos convenientes para alguns.
Espanha tem medo que a Galiza se una a Portugal (Portugaliza) perdendo assim acesso ao Atlântico. Por isso a vacina preventiva que se nota na sociedade galega com "escárnio e maldizer" latente em relação a tudo o que é Português sem se apreceberem que estão apenas a fazer o jogo do opressor.
Por isso as relações entre Espanha e Portugal são tão delicadas no que respeita à Galiza. Espanha teme mais que tudo a Federação Galaico-Portuguesa e Portugal "teme" desestabilizações na Zona Norte feitas de forma consciente ou inconsciente ao serviço de Espanha, do tipo, tenham juizinho porque se nós perdermos a Galiza vocês perdem a Zona Norte. Raciocínios idiotas mas que devem existir nas mentes dos estrategas.
Por isso o desafio é que os povos português e galego (e outros Lusófonos) se encontrem, se conheçam e colaborem, tentando dispensar os estados como intermediários.
Saudações Portuguesas
Os galegos têm que compreender que os governos portugueses, sejam eles do PS ou PSD, não querem saber da Galiza para nada: O Sócrates, esse então é um mentiroso NATO! Os poucos que ainda se interessam e preocupam com a realidade galega em Portugal são os partidos de esquerda, mas esses não chegam aos 20%, mas andam próximo! Para a maioria dos portugueses a Galiza é apenas uma província de Espanha. Não esquecer que os portuenses são quase tão analfabetos como os americanos! Os defensores da língua e cultura galega tanto em Portugal, como na Galiza, somos uma minoria! Mas não podemos baixar os braços, temos que seguir em frente!
Saudações Alentejanas!
Com um Presidente da Republica, como demonstra o video e com um 1º ministro mentiroso o que se poderá esperar de Portugal?
http://www.youtube...
É a vida, cada povo tem os governantes que merece!
Zemalves, quem é analfabeto, pá???!!!!...ai estes alentejanos...
Abraço
O Norte de Portugal é tanto ou mais galego do que qualquer comarca da Comunidade Autonoma. Nos ficamos com o nome, mas lembremos que, para os romanos, galegos eram os habitantes do Porto. E logico que o nacionalismo lisboeta, como o madrileno, tenha medo do resurgir da Galiza. Porem, ha varias diferenças entre Portugal e Espanha. Por citar apenas umha: Portugal fala galego.
"Trátase dun texto que chega despois dos constantes atrancos postos polo executivo luso para conceder o seu apoio á candidatura galego-portuguesa."
""Ignorancia" e "descoñecemento". Son cualificativos empregados polos promotores da candidatura do patrimonio inmaterial galego-portugués para referírense á actitude da administración portuguesa ao respecto do proxecto." ?!?!?!?!?!
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha .........................
Polo contrário: conhecemento DAVONDO
Até quando os galegos seguiram cegos à conspiraçom de Madrid e Lisboa para manter a Galiza e o norte de Portugal (por nom dizer a Galiza portuguesa) bem separadinhos, nom vám destabilizar os dous estados ibéricos? Quanto mais "comunidade autónoma" e mais espanhola a Galiza e mais "língua independente" do português o galego, mais seguro Portugal, mais segura "Espanha".
#30 galegoportuguesa
Aí falaches!
#46
"Espanha tem medo que a Galiza se una a Portugal (Portugaliza) perdendo assim acesso ao Atlântico. Por isso a vacina preventiva que se nota na sociedade galega com "escárnio e maldizer" latente em relação a tudo o que é Português sem se apreceberem que estão apenas a fazer o jogo do opressor."
"Por isso as relações entre Espanha e Portugal são tão delicadas no que respeita à Galiza. Espanha teme mais que tudo a Federação Galaico-Portuguesa e Portugal "teme" desestabilizações na Zona Norte feitas de forma consciente ou inconsciente ao serviço de Espanha, do tipo, tenham juizinho porque se nós perdermos a Galiza vocês perdem a Zona Norte. Raciocínios idiotas mas que devem existir nas mentes dos estrategas."
Aí falou. É por isso que o reintegracionismo nom é só perigoso para a própria unidade de Portugal, mas para a de Espanha e para os interesses económicos e políticos galego-espanhois.
Entrementres, os galegos vivendo na ilusóm da "autonomia" e da sua língua "regional" ...
Cumpre, mais do que nunca, fomentar a unidade dos galegos da Espanha e dos galegos de Portugal. Madrid e Lisboa sempre jogaram ao divide e venceras. Que nom esmaguem este projecto (outra vez).
Confundides os grelos coas nabizas..., que demo terá que ver a lingüística co feito de España e Portugal sexan dous paises de tradizón colonial que obviamente están moi cómodos onde están??, en fin, seguide co de sempre pero non podemos deixar pasar os séculos mirandonos os uns aos outros, mentras isto vai cara a fin.
Sara_Mago, não existe um "nacionalismo lisboeta", existe sim um centralismo excessivo em Lisboa e, curiosamente, quem o exerce é muita gente vinda do norte de Portugal.
Parece-me que, para além de um património ancestral comum, temos a oportunidade histórica de construir um património dos dias de hoje e para o futuro, pelo simples facto de pertencermos ambos ao mesmo espaço político
Existe já uma interligação económica e de mobilidade de pessoas excepcional entre o norte de Portugal e a Galiza, que é a única região de Portugal que não confina com um "deserto". O potencial é enorme!
Sugiro uma consulta a este interessante mapa que mostra onde vivem as pessoas na Península Ibérica:
http://www.porto.taf.net/dp/fi...
A sociedade civil não necessita do aval nem de bênçãos dos governos para fazer coisas juntas, basta abolir as fronteiras mentais e os preconceitos. Nisso a iniciativa Ponte nas Ondas é um bom exemplo. Mesmo que não haja empenho dos governos e que não seja reconhecida pela UNESCO, fica o trabalho comum interessantíssimo realizado.
"Dos galegos de Portugal?" Non vaias a Porto dicindo iso porque acabaras mal, defeito os do sul chámanlles "galegos" dun xeito despectivo, e os do norte chámanlle aos do sul "mouros".
Ao goberno portugués non lle convén diplomáticamente estreitar lazos culturalmente connosco, primeiro por evitar problemas ca España, e segundo porque a súa teoría de co portugués descende do galego-portugués vaise ao carallo, e por tanto o seu idioma non naceu en Portugal xa que o galego-portugués segue a existir, nunca se extinguiu.
Política, iso é o que é, política, unha magoa mais somos un país pequeno e sen estado e Porto non ten suficiente forza para axir iste iniciativa galego-portuguesa, que por certo aos lisboetas nunca lles gustou o conto da eurorrexión por seren tan centralistas, palabras textuais dun amigo de Porto.
#43 #44
O Lidor disse:
"E os pampo-traidores montando Academías... "
Ai sim eh? Imos ver entom? Quem é que está a escrever usando a ortografia CASTELÃ?
O Lidor emprega-a porque é única que lhe aprenderam na escola? Ou é porque quere seguir a ser ESPANHOL?
A quem paga o Lidor (ou seus paizinhos?) os impostos, a Madrid ou a Lisboa?
Onde está o reintegracionista que diz que há que pagar os impostos a Lisboa?
Onde está o reintegracionista que nom diz que a Galiza tem de ser um país INDEPENDENTE?
Que televisom ve o Lidor, as espanholas? A "de Galicia"?
Quem é o colonizado?
Nom, nom, a ignoráncia é ousada, mas por enquanto o Lidor já deveria saber: ou GALEGO ou ESPANHOL. Ou um ou o outro. Ambos som INCOMPATíVEIS.
#44 O Lidor disse:
"E Roberto Noguerol, "Hermerico" #37, sabe máis galego e máis xornalismo do que aprenderás ti na vida."
Ridículo: um galego que nem sabe que o O.D. em galego nom leva a preposiçom "a", o que é um traço peculiar do castelám, nom pode saber moito galego.
O de Portugal xa non ten nome. Avante Ponte nas Ondas!!!
E dos españois eses ministros (que se din galegos só nas eleccións: Molina, Salgado, Espinosa) cando se decatará a xente que non son galegos, son españois, só poñen atrancos á Nosa Terra, con Zapatitos á cabeza.
Cada vez resulta máis evidente que a entelequia lusista-reintegracionista está sustentada na nada: nada aquí (en Galiza) e nada alí (en Portugal).
Morcego, precisávamos de mais coma ti nesta terra... Que Cavaco ou Saramago nom nos fagam sentirmo-nos mais longe de Portugal do que o Pepinho Blanco ou Paco Vázquez da Galiza...
Amigo Opinador, o galego isolacionista é portanto outra enteléquia, dacordo com o teu razoamento. Ai, como dizia o Morcego aí em riba, o nosso telhado é de vidro... mas semelha que um dos nossos olhos também o é.
Non é bo xeneralizar mais a clase política de Lisboa está bastante afastada do sentir do Norte. Se a isto lle engadimos o españolismo rancio do estado español que promove unha absurda candidatura da Dieta Mediterránea, temos o resultado da suma total. Podemos adicionar aínda a postura da Xunta neste tema que resulta clamorosa por dicilo suavemente.
Unha mágoa que o noso patrimonio perda unha nova oportunidade, mais haberá outras.
Adiante co Patrimonio Cultural Galego-Portugués !!
#57 Hispanico, non sei se te consola ver que mineru é máis patético aínda ca ti.
"Onde está o reintegracionista que diz que há que pagar os impostos a Lisboa?"
Home, ningún fala de impostos, falan de cousas idílicas, pero se aínda te enteiras agora de que pagar impostos en Portugal sería lóxica consecuencia do reintegracionismo de máximos, pois é que nin sequera les os teus amigos que falan de "unidade nacional", mira no google.
"Onde está o reintegracionista que nom diz que a Galiza tem de ser um país INDEPENDENTE?"
Queres que chos poña por orde alfabética, por partidos (PSOE, BNG, PP e algún nazi) ou por data/relevancia? Machiño, se aínda cres esa parvada de que reintegracionismo=independentismo é que non tes nin idea de ningunha das dúas cousas.
Hai lusistas nazis, falanxistas que escriben en galego normal e reintegracionistas que din que Galiza debe ser independente... de España, xa sabes, para pasar a depender de Lisboa.
Como se ve perfectamente nesta noticia de Vieiros que tanto vos fode: facedes o ridículo, rapaces, Portugal nin sequera sabe que existides e en Galiza ninguén vos fai nin caso, exceptuando algún do BNG que lle gusta xogar a radicaliño de fin de semana, como se unha grafía fose radical! será por iso de que a usan nazis galegos?
#49 Morcego, não queiras tapar o sol com a peneira! Portugal é dos países da Europa o que tem o maior índice de analfabetismo! Isso é indesmentível. Tenho orgulho no meu Alentejo, mas por vezes sinto vergonha e nojo da dupla que nos governa.
#49 Morcego, não queiras tapar o sol com a peneira! Portugal é dos países da Europa o que tem o maior índice de analfabetismo! Isso é indesmentível. Tenho orgulho no meu Alentejo, mas por vezes sinto vergonha e nojo da dupla que nos governa.
Xa tardaban en aparecer os españolistas... mineru unha preguntiña nada mais, porque carallo chámanlle aos da franxa eo-navia "gallegos" dentro da propia Asturias... É un dato interante non si?
Se miras mapas de antes do XIX e da división provincial, atoparás un dato curioso, parte da Asturias actual estaba na Galiza. Outro dato, os filólogos din ca "fala" non é mais que galego-portugués, menos os asturianos e leoneses.
E bastante triste e despreciable rirse de desgracias alleas, mais cando son os asturianos e os leoneses os únicos que din que falan unha lingua e o resto dos filólogos falan dun dialecto do español. Moi triste sí, menos mal que non todos os asturianos son coma ti.
O patrimonio común está por riba dos contextos políticos. Mantívose até o secúlo 21 e vai impoñerse sobre a conxura dos necios.
O labor de Ponte...nas ondas! é xa histórico. Abriron unha ponte sobre a intolerancia e a sen razón.
O futuro é noso !!!
Amigo Zemalves, creio que existe um grande desconhecimento da realidade do Entre-Douro-e-Minho por parte de quem vive no sul do país. Para lhe dar um exemplo: noutro dia, a conversar com um amigo de Lisboa, o mesmo ficou surpreendidíssimo por saber que o "Quadrilátero Urbano de Braga", ou seja, a área metropolitana de Braga tinha mais população que todo o Alentejo, ou seja, mais de 800 000 mil almas. Também lhe poderei dizer que a área metropolitana do Porto tem mais de um milhão e meio de habitantes. Ambas as cidades têm universidades. O Porto tem a maior universidade do Pais, e Braga a terceira. Quero eu dizer com isto: trata-se de um universo vastíssimo onde poderá encontrar de tudo....isto muito longe das imagens estereotipadas que o pessoal do sul tem.
Estaría ben que aparecese Lisboeta, para intercambiar opinións pero coido que concordaría connosco.
É unha vergoña, esa xente que denega a Candidatura do Patrimonio Inmaterial galego-portugués. Non saben querer o que é seu, gústalle máis o de fóra que o da casa. Había que fartalos a comida mediterránea ata que estourasen!. Algo darán en troco que xa se sabe que estes non dan puntada sen nó!.
Aupa Ponte..nas Ondas!.
Típico de lisboetas "finos". "Como é que se chama galego-portugués o noso idioma?" dirán os señoritos paseando pola "expo".
Cando un le a Historia de Portugal, na maioría dos casos, parece que o portugués naceu de súpeto e xa estaba alí Camões. Patético. Por que temos que chamarnos lusistas???? Lembro que Lusitania ficaba abaixo do Douro e abranguía a Estremadura española. De efeito a capital era Mérida. O noso idioma é o galego, nada de luso-cacofonías.
Pero que lle vas pedir a uns tipos que adobecen por ter rei igoal cós españois para poder ler revistas do corazón, e que se for por eles, xa estarían a falar castelán moitísimos.
Portugal é un país centralista e unitario, que non respeita as rexións para nada. Non hai máis que ver o que "chupa" Lisboa e os demáis sitios. Logo andan a se queixar que Caixanova anda a mercar adegas de Porto. O que tiñamos que facer nós e invadir economicamente o norte, total eles non o queren.
Por mi que estoupen coas súas tres "F" (futebol, fado e fátima).
E nós, parvos coma sempre, pensamos que ainda existimos no mapa. Pois ao noso!!!
Por certo, Cunqueiro promovía a "dieta atlántica", moito máis potente cá verdura almeriense e as oliveiras subvencionadas polo estado de Jaén. A dieta atlántica, co seu porco, lacón, grelos, xabarín, etc. enche os peitos alvos dos nobres celtas da Fisterra.
#65
Nom Lidor, nom, nom insulte a inteligêcia alheia, deixe que cada quem julgue por si próprio quem é o patético e o ridículo.
Se nom quer usar a ortografia galega etimológica polo simples facto de fascistas ou nazis usarem-na, entom nom use tampouco a castelá, que essa sim que foi e E USADA maciçamente polos nazis e fascistas. A mesma que usam os que estam a dominar o nosso país.
Porque nom usa uma ortografia copta ou grega, e sim a castelã? É uma questom moi simples. Vai responder, ou nom, sr Lidor? Porque é que o Lidor usa a ortografia castelã, e inda por riba pretende ser galeguista? Contra quem é a loita pola nossa cultura, contra o asobalho português ou contra o asobalho castelám?
O Lidor, como tantos outros, joga nas mãos dos espanholistas, mas sábe-o sequer?
DISFRUTE O SEU GAZPACHO, hoje você ganou. Noraboa aos espanholistas e portugalistas.
#73 CueviLLas
Outro galeguista que nem quere usar (ou nem pode) a ortografia etimológica galega. Mas a espanhola, essa sim, conhece-a moi bem, que é a que sabe, porque lha aprenderam na escola, quisesse ou nom, e lha metem polos olhos cada dia.
Gostaria saber se esse odio ant-ilusista tem um equivalente anti-espanholista. Polo menos já seria um bom ponto de partida. No entanto, noraboa, coma os seus porcos e grelos, mas nom esqueça de mandar para Madrid, que cumpre ganhar-se o pam, e para Porto nom interessa mandar nada, que fica moi longe, e ademais nom falam nem entendem o galego.
A ver se votades e botades a ese "mineru", manda truco o que hai que ler. O malo é que a maioría dos rexionalistas asturianos son así.
....e volta co portugal máis patético...
por riba do NH ou doutras consideracións o aprezo que nos teñen uns e outros vese ás claras.
INDEPENDENCIA!!!
Que veña esa fantasmal Académia Galega da Lingua Portuguesa agora a ofrecernos gazpacho para que o traguemos aínda que non nos guste (non tardará o día en que nos meterán flamenco e touros por medio dos irmáns portugueses, a xa nos van gustar). A frase do seu presidente "O galego é o portugués da Galiza" é a máis colonizadora que escoitei nos últimos tempos. Pero, claro, os galeguiños (e o BNG) acomplexados, cheos de autoodio, calan e consinten. Eu, ante tal ofensa do Goberno luso, se me atopase entre os que escribe nese trampitán colonizado que tanto dano lle fai ao galego-galego, aforcaríame con ç (ce cedillado). Que vergoña! Que autoodio! Hai quen afirma que a carga de autoxenreira e de desprezo que temos os galegos por nós mesmos foi o pouso que nos quedou de cando estivemos unidos a Portugal; eu "acredito" nisto, pois non se explica que, sendo como son un país independente, non valoren a súa lingua e morran todos por falaren en castelán á primeira ocasión que se lles presenta (os guías turísticos, no Porto e en Lisboa, cambian ao "castelhano" "inda no bien escuchan falar el espanhol", e acbréanse se un galego lles di que sigan falando no seu idioma, o portugués... Lembremos hai uns anos na Quintana de Compostela a todo un ministro de Cultura do Brasil, Gilberto Gil, que insultou a todos os que lle pedían que falase en portugués: "Hay que ser menos nacionalistas y más internacionalistas", e non baixou da burra.
Por iso non me explico como hai galegos colonizados que turran por facénrense simpáticos ós do Alem Minho escribindo ese pseudoportugués que boat para atrás. Galegos, liberémonos e convenzámonos de que só nós nos salvaremos. Nós sós! Nós sós!, non precisameos nin primitos de Zumosol nin priminhos de Sumol. Nós sós! Ese é o berro liberador.
>>Por que temos que chamarnos lusistas???? Lembro que Lusitania ficaba abaixo do Douro e abranguía a Estremadura española. De efeito a capital era Mérida. O noso idioma é o galego, nada de luso-cacofonías.<<
Esse é um argumento baseado na concepçao Romana administrativa. A lusitânia original pelo que os documentos históricos indiciam situava-se na zona à volta da serra da estrela, ou seja estaria englobada dentro das actuais beira-alta e beira-baixa. As escolhas das designações podem muitas vezes mascarar o que vem de trás. Por exemplo, sabem onde fica a Escócia original? Era o antigo nome da Irlanda. Mas como não fazia parte do Império, acharam por bem dar esse nome à zona que estava cheia de Irlandeses que para aí se tinham deslocado e que fazia parte do Império Romano.
A escolha de Mérida era também lógica. Não se escolhe como centro administrativo colonial uma cidade que esteja no meio da confusão...
A existir uma capital para a Lusitânia essa deveria ser de facto Viseu.
Quanto às Luso-cacofonias quer goste, quer não, está no meio delas. Essa designação atesta mais sobre o seu conhecimento sobre a matéria do que sobre a riqueza e diversidade do Galego Internacional, hoje conhecido como Português.
Saudações Lusófonas
Na minha opiniom, estamos a focalizar um problema político, estrutural, isto é, fundamentalmente económico, material, cuns critérios demasiado super-estruturais, culturais, imateriais, étnicos (e mesmo geográficos).
O Estado português é independente (co matiz de que fai parte da UE e da OTAN) e foi Império durante séculos, enquanto a Galiza é umha naçom sem Estado cumha estrutura ecomómica colonial. Portanto, acho que os referentes para a Galiza deveriam estar máis próximos, geograficamente, a Luanda ou a Maputo do que a Valença, que é Estado português desde a sua Independência.
Ningum império ou estado vai auto-dissolver-se, nem criar-se a si próprio conflitos nacionais que comprometam a sua integridade territorial e o Estado luso (ou luso-galaico se empregarmos critérios étnicos) nom vai ser excepçom por muita cultura imaterial e interesses económicos euro-regionais que tiver em comum coa CAG da Galiza.
Primeiro descolonizarmos a Galiza do Aquém-Minho, depois já se há ver o que se passa coas relaçons entre a República Socialista(*) Galega, a República Portuguesa e o resto do Mundo.
*(Se nom nos garantir Igualdade de direitos e deveres; Trabalho, Vivenda, Sanidade e Ensino, para que caralho queremos um Estado @s galeg@s?)
>>Um erro político que normalmente os galegos praticam é associar unicamente o norte de Portugal à Galiza.<<
O erro do isolacionismo é quererem reverter o relógio em quase um milénio. A moça com quem queriam casar já teve 34 gerações de netos espalhados pelos 4 cantos do mundo. E desconhecem completamente o sentir português das gentes do Norte. Se pensam que com uma Galiza Independente o Norte de Portugal iria abandonar algo que lhe pertence (o resto de Portugal) é porque não conhecem nem Portugal nem as gentes do Norte. As gentes do Norte de Portugal JÁ romperam com esse tipo de mentalidade isolacionista há quase 900 anos. Se existir um futuro juntos será sempre como Federação Galaico-Portuguesa ou PortuGaliza.
A ideia "peregrina" que já ouvi mais ou menos explicitada a muitos isolacionistas de que mais tarde "compram" o Norte de Portugal com a diferença de poder económico, diz tudo sobre quem pensa isso, e explica porque é tão difícil para a Galiza tornar-se independente. Quem tem mais dinheiro para comprar consciências? Madrizzzz. Os isolacionistas que têm este tipo de fantasias húmidas em relação ao Norte de Portugal melhor sorte terão se forem a um club de video alugar um filme.
Quando os critico incluo na crítica os muitos portugueses que são iguaizinhos. Felizmente nas alturas mais importantes a balança tem quase sempre pendido contra eles.
Sou lisboeta de nascimento mas toda a minha família é do Norte e sei bem do que falo! Não é por acaso que o Porto tem os títulos de mui nobre e leal e sempre Invicta!
Somos um povo irmão da Galiza e é necessária e urgente uma barrela às ideias serôdias e uma limpeza às teias de aranha mentais. Primeiro temos que nos conhecer melhor uns aos outros, e não tenham medo de atravessar o Douro e conhecer o país que os vossos antepassados construiram.
A Europa das regiões é uma estratégia política de longo prazo para acabar com a Europa das Nações e com a Europa dos Estados com o fim último de que os haitantes da Europa se venham a sentir Europeus da euro-região X, Y ou Z perdendo assim as identidades nacionais ou estatais. Podemos ser contra ou a favor disto, mas é importante que percebamos que passos estamos a dar, e que os estamos a dar.
Porque será que os isolacionistas têm uma obecessão em relação ao Norte de Portugal e não têm a mesma em relação as Astúrias? Já se esqueceram dos irmãos Calaicos Astures? Porque que é que a Euroregião não os inclui? A resposta é que as Euroregiões foram feitas para combater as nações antigas ou modernas.
Saudações Lusófonas
Hoxe e coma sempre: viva Galiza CEIBE.
Os portugueses pasan de nós tanto coma os de Madrid, se ata a inmensa maioría non saben nin qué carallo se fala aquí
O que vos dizia. Já só estamos a 13 comentários dos 100. Muito combate pro e anti reintegracionismo, muito tópico, e pouca dieta mediterrânica.
Caro Lisboeta, creio que também é um desconhecedor da realidade desta verdadeira euroregião. Vivo na terceira cidade do País, estou a 20 minutos de distância da segunda cidade portuguesa e a 45 minutos de Vigo, a maior cidade galega, ou seja, o tempo necessário para me deslocar de Braga ao centro de Vigo é o mesmo que demora um habitante de Almada a chegar ao centro de Lisboa. Como sabe, as fronteiras físicas já não existem e vivemos no espaço Schengen, o que faz da fronteira de Valença do Minho a fronteira terrestre mais movimentada do País. Existem neste momento dezenas de milhares de trabalhadores transfronteiriços (que trabalham no outro estado e voltam a casa no fim do dia). Esta é a nossa realidade actual! Somos uma Euroregião em funcionamento em muito domínios, falta-nos o político. Esperemos que se acabe com a falta de bom senso e que a regionalização avance em Portugal de uma vez por todas.
Cumprimentos
mnawe, também você não faz muita ideia do que se fala, ou pelo menos do que se falou aqui. Antes de comentar, leia o que já foi dito para não se estar sempre a dizer a mesma coisa.
Abraço/apertas
Caro Morcego,
Não sou contra o conceito de regionalização em sentido estrito, vista como agrupamento de distritos afins com líderes que trabalhem para o bem da sua região de forma coerente com o todo nacional, como também não sou contra o conceito das euro-regiões. Sei do que fala quando refere distâncias, proximidade e ausência de fronteiras. Limito-me a constatar que o modelo de regionalização proposto até agora, permite o aparecimento de figuras como Alberto João Jardim que se fossem clonadas nas restantes regiões teriam a capacidade de destruir o país em menos de 100 anos.
A regionalização no modelo até agora proposto é tão boa quanto forem os seus líderes e o país não pode ficar à mercê de mais AAJ's. Os partidos não querem mexer no modelo porque este lhes maximiza vantagens. Espero que no próximo referendo o modelo seja diferente e eu já possa votar a favor. Esta percepção popular (e não só) de que os políticos podem arruinar aquilo que foi construido durante séculos foi muito clara no último referendo. Espero sinceramente que alterem o modelo porque acredito que seria útil para todo o País uma regionalização que pensasse nas regiões, e no país. Se isso for feito o povo entenderá e a regionalização triunfará.
Cumprimentos
Caro, esses seus receios partem, na minha opinião, de pressupostos errados. Desde de logo, que o povo não tem maturidade para decidir democraticamente eleger os seus representantes regionais e os políticos são todos maus. Já viu que este mesmo conceito se poderia transpor para as outras instituições democráticas?
Outra coisa: você reparou que foram os partidos do caciquismo local que mais se opuseram à regionalização (PS, PSD, CDS ...de forma a não pôr em causa o seu poder caciquil concelhio?!
Já não estou a falar na premência da regionalização só para o relacionamento com a Galiza, mas também na urgência da mesma para coisas tão importantes como o ordenamento do território, por exemplo.
É também indispensável a regionalização para a reivindicação de uma maior redistribuição de recursos, visto que vivemos no país mais centralista e desigual da Europa. Não é por acaso que as elites de Lisboa (Não "Lisboa"!) sempre diabolizaram a regionalização.
Caro Morcego,
Se eu bem me lembro, o tema da regionalização atravessa os partidos e não existe alinhamento partidário. Salvo erro o CDS era claramente contra, o PCP claramente a favor, e o PSD e PS tinham opiniões divididas. A sociedade civil estava (e continua a estar) claramente dividida. Não se trata crença no centralismo mas receio de potenciar instabilidade no todo.
Não é para mim admissível que dentro duma mesma nação sejam atribuidas competências de endividamento autónomo que vão para além do que o país no seu todo pode suportar como fez até hoje AJJ. Não é para mim admissível que a regionalização gere posturas do tipo, ou me dão o dinheiro que quero ou temos que pensar em secessão.
A redistribuição de recursos é para mim um dos factores que terá que ser acautelado. O investimento em zonas menos favorecidas tem que continuar a ser feito sem que se gerem tensões do tipo que estamos a ouvir por exemplo quanto à existência de SCUTs (autoestradas) em zonas desfavorecidas do interior. Este tipo de decisões é mais fácil tomar a nível central do que regional. Um futuro modelo de financiamento das regiões tem que forçosamente ser respeitador da coesão nacional.
Creio que houve demasiado voluntarismo no avanço para a regionalização sem que estas questões fossem acauteladas. Como já referi espero que o modelo seja repensado e que quando for feito novo referendo isso seja demonstrado. Uma vez demonstrado acredito que o povo vote a favor.
>>Desde de logo, que o povo não tem maturidade para decidir democraticamente eleger os seus representantes regionais e os políticos são todos maus.<<
Os políticos não são todos maus, mas devem existir mecanismos que impeçam comportamentos que levem ao aparecimento de Superhipermega Caciques Regionais! E até hoje ainda não vi isso acautelado. Nem é preciso falar do AJJ quando temos os exemplos de Ferreira Torres, Valentim, Fátima ou Isaltino e a forma como o estado se mostra incapaz de lidar com isso. Algo tem que mexer antes que a regionalização possa acontecer.
Insisto: considero que a regionalização ainda não é uma realidade pelas razões por mim apontadas no comentário anterior.
Lembro também que não existe a necessidade de referendo, visto que o objectivo de criação de Regiões Administrativas constar na Constituição da República, necessitando apenas de vontade política do parlamento para que tal seja uma realidade.
O referendo, com a diabolização absurda utilizada na campanha, foi mais um pretexto para que tudo ficasse na mesma.
Quanto às regras: compete aos deputados da república estabelecê-las. Presumo que não será muito complicado redigir legislação de forma a prevenir abusos e perversões.
Caro Morcego.
A regionalização é um imperativo constitucional que não foi cumprido porque em vez de ter sido feita, no parlamento foi decidido colocá-la a referendo. Creio que nisso concordamos.
Uma vez colocada a referendo em 1998, seria politicamente inaceitável para os cidadãos que fosse agora feita sem um novo referendo que invertesse o resultado. Por isso não acredito que o Parlamento se decida nesse sentido.
Por isso é importante que os deputados percebam o que correu mal. Fala-se em diabolização e isso foi verdade, mas essa diabolização não seria bem sucedida à escala dum referendo em que houve empenho dos cidadãos, se não possuisse um fundo de verdade nas críticas.
Tal como no referendo ao aborto em que havendo mais esclarecimento e correcções pontuais o aborto acabou por passar, acredito que com a regionalização o mesmo possa ocorrer.
Quanto às regras e ao modelo, como diz e bem, compete ao parlamento defini-las mas espero que seja um processo em que a sociedade civil seja ouvida, para que quando se for votar SIM ou NÃO, não se trate de um mero regresso a 1998.
cumprimentos
Olhade que nom é o mesmo ser reintegracionista (desde o âmbito linguístico) com querer que Galiza gravite na órbita de Lisboa. Há que discernir entre o achegamento linguístico e cultural e o achegamento político.
Se alguns nom som capazes de compreender isto, entom é melhor que voltem às aulas a começar de novo.
#93
Pareces ser um especialista nessa matéria!!!
Lisboeta como carallo dis cas "as Euroregiões foram feitas para combater as nações antigas ou modernas", iso non cho cree ninguén, nin sequera os españois, escacharían ca risa perante isa afirmación.
Nós temos moita mais relación co norte do teu país porque culturalmente temos moitísimo mais que ver que con Lisboa ou Faro. A cultura non soamente é lingua, a lingua é un vehículo para expresarmos, coñezo reintegratas que non son independentistas e viceversa do mesmo xeito os "isolacionistas" se andas a dicir cousas tais tes un grande descoñecemento da Galiza, unha normativa non implica unha opción política malia que haxa xente que ande a dicir que si.
Coido ca eurorrexión non atinxe a Asturias porque nin sequera eles plantexaron o tema, se quixeran non habería moito problema, o teu plantexamente é eminentemente centralista, aínda que é verdade o Norte de Portugal síntese moi portugués, de feito coido que Portugal é un pais moi nacionalista, pero tampouco quere perder vencellos ca Galiza, e a xente do centro e sul de Portugal, de momento pouco lle importa.
Anti-Lusista,
>>Lisboeta como carallo dis cas "as Euroregiões foram feitas para combater as nações antigas ou modernas", iso non cho cree ninguén, nin sequera os españois, escacharían ca risa perante isa afirmación.<<
Digo o que penso independentemente de quem mais o diga, e os espanhois que riam à vontade. O espírito da criação da Europa, dos pais fundadores da Europa a seguir à segunda guerra mundial, foi não tornar mais possível a guerra na Europa. Por isso foi identificado como principal causador da guerra o nacionalismo em sentido lato que faz com que alemães desprezem franceses etc, etc, etc.
O paradigma dos vários sentimentos nacionalistas não pode ser eliminado de um dia para o outro. Por isso na Europa estamos numa via de Federalização gradual, indo gradualmente tomando símbolos nacionais europeus. Este processo de federalização tem como sabemos muitos obstáculos na consciência nacional dos vários povos europeus, tendo a comissão sido criticada por tomar passos que não estão de acordo com o sentir das populações.
A criação das Euro-regiões tem consequências umas mais visíveis que outras. Ao nível dos actuais estados, facilita-lhes a aprovação de projectos regionais por incorporação de elementos trans-fronteiriços sendo-lhes subsidiados investimentos que numa lógica de região puramente nacional lhes seriam negados. Basta isto para que os vários estados sejam entusiastas (limitados) das Euro-regiões. Na realidade, é aquilo que está oculto, que lhes limita o entusiasmo e que tem como consequência esta notícia.
A criação das Euro-regiões vai lentamente criando no psiquismo relutante dos europeus uma maior ligação prática à ideia de Europa, e em especial à nova EUROPA DAS REGIÕES. Gradualmente isto terá como efeito a atenuação das várias consciencias nacionais substituindo-as no dia-a-dia pela consciência euro-regional, criando assim um espaço (ainda inexistente) para a cidadania europeia. É bom?. É mau? O futuro o dirá. Para já parece-me bem.
Anti-Lusista,
>>A cultura non soamente é lingua, a lingua é un vehículo para expresarmos, coñezo reintegratas que non son independentistas e viceversa do mesmo xeito os "isolacionistas" <<
Não me quis referir ao conflito linguístico embora admito que pareça. Com isolacionismo na relações Portuga-Galiza quis-me referir a uma postura que parece querer isolar a Zona Norte de Portugal em conjunto com a Galiza do resto de Portugal (e também da Lusofonia) e também conheço os matizes existentes dentro do Reintegracionismo e Isolacionismo. Esta postura é incómoda para os portugueses porque para além de parecer querer dividir a nossa nação, basicamente todos vimos do Norte (mais século ou menos século atrás) e não nos parece bem essa abordagem porque desconsidera regiões que foram obra dos nossos antepassados (galegos).
Saudações Lusófonas
Gostaria eu de saber, se alguma vez se procede a com a regionalização de Portugal, surgiríam na região norte algum partido soberanista galego como existe por exemplo nas comarcas do Bierzo. Ainda que com toda a segurança teria o mesmo pouco sucesso, abriria muitas feridas como em Castela e em Astúrias.
#98
>>Gostaria eu de saber, se alguma vez se procede a com a regionalização de Portugal, surgiríam na região norte algum partido soberanista galego<<
Dependeria da forma como se apresentasse. Se se apresentasse com intuitos claramente secessionistas não seria admitido sequer. Mas todos sabemos que existem formas de contornar essas limitações,
LANS, estás a fazer paralelismos entre o estado espanhol que é pluri-nacional e o estado-nação que é Portugal. Um partido soberanista seria um absurdo e nunca passaria pela cabeça de ninguém tal coisa. Portugal e o estado espanhol são duas realidades diferentes!!
Somos um país com quase mil anos de história, e com uma história notável para um pequeno país periférico da Europa, ou seja, não necessitamos de ir aos confins da história para justificar a nossa nacionalidade. Toda a gente se sente portuguesa, do Minho ao Algarve, embora nunca esquecendo as nossas óbvias afinidades com a Galiza.
Já sei que não é possível, digo que os mais centralistas saltariam alporizados como os asturianos e castelhanos e que seria quando menos gracioso. Tendes visto o mapa de Galiza de NOS-UP?, nas comarcas limítrofes espanholas saltaram todos.
Tam galegoportugués como o gaspacho! Iso é o que se dirá a partir de agora despois dese apoio do Goberno portugués de Portugal á dieta mediterránea fronte ao Patrimonio común galego-portugués. Que mágoa me dá tanta enerxía desta xente que se esforza en escribir en reintegrado total para engadirlle unha provincia máis á (de momento) República portuguesa. Se até nos cambiarían de nome e pasariamos de ser Galiza a regiao Noroeste (xa houbera unha colección literaria dunha editorial portuguesa da que era responsábel o falecido profesor Carballo Calero titulada así: "Noroeste"). Que as forzas nacionalistas que tanto precisamos en Galiza se dilúan como o azucre nestas eternas disputas bizantinas que só benefician aos inimigos do galego! Galiza só se salvará cando se convenza que se salvará por si mesma (coma Irlanda), e deixe de andar á sombra protectora de ninguén: nin do "primito" de Zumosol nin do "priminho" (os galegos dicimos curmanciño) de Sumol. Nin Zumosol nin Sumol, nós un bo caldo!!
Outro! Que caralho terá que ver escrever com a grafia internacional do galego com pretender que alguém nos ajude ou defenda?. Está claro que os galegos estamos solos a lutar pela independência, inclusive eu diria que uns poucos galegos estamos nessa labor. Mas fazer a nossa língua mais útil e relacionar-nos com os nossos vizinhos não vai a prejudicar a causa galega. Eu, creio que já e de avondo. Que mas da normativa RAG que reintegrada? Por que não caminhamos todos juntos pela soberania da nossa terra?. Logo cada quem que escreva como queira e que fale o galego o melhor possível, que é uma língua bem formosa.
Lisboeta, por favor, não nos venha dizer que os habitantes do Sul de Portugal têm algo em comum com a Galiza do Norte. Então o senhor acha que, por exemplo, o folclore alentejano (o folclore é uma das mais genuínas manifestações da idiossincrasia de um povo) é parecido com o das duas (na verdade, uma só) Galizas? Aquilo é influência árabe até ao tutano. E as gaitas? E os trajes? E o "om" do nosso sotaque? E o uso permanente do "b"? E a fisionomia? E as tradições? E as lendas? E a cultura castreja? E o som do mar? E os rios? E...TUDO?
#102 Como em Irlanda: vamos falar todos inglês, deixar morrer a nossa lingua, conduzir pola esquerda, ter a taxa de analfabetismo mais alta da UE, e desmontar o estado do bem-estar para a atrair o capital americano, mentres a gente morre na rua. Como em Irlanda.
A Galiza é mais do que quatro provincias espanholas e tres comarcas tambem espanholas. Os bascos defendem a euskaldunidade de Iparralde e Nafarroa (ainda que nessas regioes a maioria da gente discrepa). Os Catalans falam dos Paises Calataes (ainda que esse paises nom querem ser catalaes e Madri os acosse continuamente). Mas nos, os gallegiños bueniños, eñe que eñe, de costas viradas para os nossos irmaos de sangue, de lingua e de cultura, que som os galegos do sul ou portugueses do norte. A nossa lingua é oficial em Portugal e no Brasil. Que mais queremos? Se os calatalaes tivessem esse tesouro nom o haviam desaproveitar. A nossa naçao nom remata no Minho. Galegos som ate o Mondeo (o qual nom quer dizer que nom sejam tambem portugueses, porque Portugal é umha criaçom do genio galego, Castelao dixit).
Galego do sul, você é de onde, do Porrinho?! Presumo que você se refere ao "cante" alentejano...Influência árabe??!!!...errado, tem origem no canto gregoriano, viu! Sabia que a gaita de foles existia no Alentejo?...não?...pois existia, veja lá!
http://www.gaitadefoles.net/ga...
Presumo também que desconhece as lendas alentejanas e as suas tradições...E quanto ao som do mar alentejano, você não faz nem puta ideia do que perde!
Ai, ai...tanto disparate junto..
Galegodosul,
Nunca disse que os Algarvios são iguais aos Trasmontanos. Apenas reportei o facto de que foram os galegos que construiram Portugal do Minho e Trás-os-Montes ao Algarve, em conjunto com populações que já lá viviam e que ao longo de séculos se desenvolveu uma consciência Nacional que se chama Portugal. As diferenças constituem a riqueza da cultura Portuguesa e testemunho de que Portugal nunca embarcou em limpezas étnicas. O mesmo foi feito na Índia sob ordens de D. Afonso de Albuquerque em que os Portugueses não casados foram encorajados a casarem-se com indianas e em muitos outros lugares por esse mundo fora.
Por isso existem duas nações irmãs, que não gémeas univitelinas, que partilham a mesma língua e que na zona norte ainda partilham muito mais coisas.
Aquilo que separou provavelmente D. Afonso Henriques e D. Teresa foi querem ou não ficar parados a olhar para o umbigo. Portugal nasce a olhar para fora, para a Moirama, para o Algarve e pelo mundo foi. Pelo contrário a Galiza ficou sozinha, a falar consigo própria e o resto é História.
As conversas do tipo "abaixo do Douro" é a moirama sinceramente já me cansam um pouco. Essa conversa é a negação da essência da Portugalidade e a repetição de erros que a História já se encarregou de condenar, por esse mundo fora.
Não consigo entender porque é que para si mais lendas é pior que menos lendas, mais folclore é pior que menos folclore, mais gastronomia é pior que menos gastronomia, ou seja, porue é que no fundo o mais é pior que o menos e tudo baseado na rejeição da diferença.
O que me entristece mais é que numa altura histórica em que os Galegos podem livremente escolher conhecer o que os seus antepassados fizeram por esse Portugal fora e por esse Mundo fora, voltemos a uma conversa velha de quase 900 anos ... abaixo do Douro é a Moirama, por isso ficamos aqui sozinhos, isoladinhos. A mesma conversa que condenou a Galiza à situação de falta de independência em que ainda hoje se encontra.
Já conheço coisas suficientes deste mundo para que na minha opinião o mais seja melhor que o menos e garantidamente esse mais, sabe-me muito melhor quando é falado na minha língua.
Saudações Lusófonas
Señor Lisboeta: "abaixo do Douro é a Moirama, por isso ficamos aqui sozinhos, isoladinhos. A mesma conversa que condenou a Galiza à situação de falta de independência em que ainda hoje se encontra."
Se non sabe moito de Historia medieval, ou se só sabe esa Historia de Portugal que se construíu para negar a existencia de Galiza, escusa dar leccións. Os galegos cultos adoitan coñecer moito mellor a historia portuguesa do que os portugueses a nosa, non sei a que me lembra esa falta de simetría.
E verdade que en Portugal hay moita xente que nao se da conta da realidade da Galiza, mais Portugal independizouse da Espanha e a independenza nao foi recoñecida pola Espanha ata anos dispois. Todos sabemos que a naçao de Portugal foi constituida por galegos que conquistaron as terras mas alo do Douro ata chegar ao Algarve, os cales foron arrebatados aos mouros, os cidadans portugueses ben saben de onde proceden son descendentes dos galegos que agora chega a sua demarcaçao geografica no minho. Mais eu son galego da Galiza e un ciudadao de Portugal sabe que as suas raices provenhen da Galiza si non serian arabes. Ao arrebatarlle territorio os galegos pasaron do rio Douro ao conquistar mais ala do Tejo ata o Algarve e despois descobrir as antigas colonias portuguesas. Mais o presidente de Portugal e Cavaco Silva do PSD que se aproxima moito a ideoloxia do PP e o primer ministro como todos sabedes o Jose Socrates do PS. Todo isto nao seria igual se tivesen mais poder a esquerda portuguesa. Ademais compartimos linaxes os cidadans da Galiza e Portugal linaxes como Silva, Carvalho, Figueira, Nogueira, etc mais ese nao e o tema, a questión e que Portugal nao se creou da nada dividironse os reinos en Reino de Galiza e condado de Portucale, tendo mais sorte o ultimo que se transformou en Portugal, e o cal iste casi pasa a mans de Castela producindose unha guerra entre Portugal e Castela, na que Portugal consigueu a definitiva independencia e considerada como pais so perdendo Olivenza, a todo isto saleu perxudicada Galiza os galegos por desgracia temos un DNI que di como somos españois, mais creedes que a maioria dos galegos se consideran españois??? Por certo a capital de Galiza e Santiago de Compostela e a de Portugal e Lisboa. Si Galiza e Portugal se unen conservaria a capital Lisboa ou ficaria no Porto. O que esta claro e que por moito que digan ningun galego se considera espanhol, so uns poucos que viven na Galiza con ideas de direita espanhola. So teño que dizir que o unico pais que nao entrou na lusofonia e Galiza, Galiza si onde se creo o idioma. E polo que respecta ao pratimono imaterial so teño que dizir que e por culpa de Cavaco Silva e de todos os medios e xente que o apoia.
Senhor Lidor: Não quero dar lições de história a ninguém pois não sou historiador. Limito-me a observar padrões de comportamento. Enquanto Portugal de forma activa procurou alianças externas, nomeadamente com Inglaterra que lhe permitiram preservar a independência face a Castela, a Nobreza Galega sempre esteve muito dividida e enredada em lutas fratricidas internas e em conflitos com o povo. Galegos e Portugueses poucas vezes lutaram juntos pelo mesmo objectivo e os contactos que ocorriam eram mais de natureza pontual em crises de sucessão real quando era percebida uma confluência de interesses. Portugal algumas vezes não se portou bem com a Galiza que não era percebida como aliada. Tem uma explicação para isso que não seja um distanciamento absurdo entre dois povos que deveriam ser aliados naturais?
A todo-los portugueses que escriben eiquí, que non son poucos....xa vos gustaría a vos que Galicia formase parte de portugal jajaja...máis non o verán os vosos ollos.
AlexGZ, que en Galicia ninguén se sinte español? pero ti onde vives? saes a rúa? falas ca xente? Cando se independizou Portugal de España? e verdade que nuns anos ficaron como único país, máis sempre foron paises distintos, é coma decir que España se independizou de Francia...e si....haberá moitos lazos entre galegos e portugueses, pero ti cres que co resto de España hai menos.....por favor....
#112
Nada de mais errado!
Os portugueses que escrevem aqui (por mim falo) estão solidários com os galegos para que sejam livremente donos do seu destino, e sobretudo, tenham direito a sua identidade como nação;e desde logo, que possam viver na sua língua, que é também a nossa.
Scaaveiro, 11#, aplaudo a iniciativa desa asociación consciente, ao parecer, do esquencemento que segue a se promover, como vemos, pola saudade imperialista portuguesa e os seus cómplices. Mágoa que contra ese esquecemento non se fale, contradicindo así tal propósito, polo menos tamén, da galegofonía. De ser certa a tese, que sostén o foreiro lisboeta, de que a Lusitania prerrománica abranguía un espazo distinto á Lusitania romana, non é un argumento para dicir que os idiomas galego e portugués (ou idioma, se queres) –nuclearmente románicos- sexan máis lusos ca galegos.
É curioso como o pessoal vê a história: geralmente pela perspectiva e os valores de homens do Séc.XXI, como se fosse um mau filme/película históric@ de Hollywood, ou embuídos de uma historiografia nacionalista anacrónica.
Bertus,
>>non é un argumento para dicir que os idiomas galego e portugués (ou idioma, se queres) –nuclearmente románicos- sexan máis lusos ca galegos.<<
Claro que não é argumento para esse efeito e certamente não o utilizei para esse efeito. Apenas quis referir que os argumentos que se baseiam na divisão administrativa Romana para definir que certas zonas falavam isto ou aquilo podem ser argumentos falaciosos. Muito pelo contrário, estou convencido que o Português resultante da interacção entre Galegos e os descendentes dos Lusitanos Romanizados terá sido sempre favorável à predominância do Galego, repetindo-se a mesma história de Trás-os-Montes até ao Algarve. E acredito que assim foi porque Calaicos e Lusitanos embora fossem povos indo-europeus as suas origens geográficas pré-peninsulares parecem ter sido bastante diferentes o que provocaria que se tivesse sido a fala Lusitana a triunfar, a separação entre o galego e o português medieval seria bem superior ao que se constata ser.
O motor político da formação de Portugal não está nos Lusitanos mas sim nos Galegos Portucalenses. A mitologia Portuguesa absorve a história dos Lusitanos porque foi um povo que para além de fazer parte do património genético português, demonstrou uma ferocidade notável na resistência a Roma. E tal como os Lusitanos através de Viriato resistiram às Legiões Romanas, era necessária idêntica ferocidade para parar Castela. Assim parece-me lógico que o primeiro povo a ser absorvido pela expansão Galega tenham sido os
Lusitanos Romanizados que vieram dar mais gás à expansão galega.
Para todos os efeitos práticos o Galego é a língua triunfante na expansão até ao Algarve.
Saudações
Morcego, é verdade, o anacronismo da perspectiva histórica do mito lusitano, negador de todo o que na Gallaecia histórica se formou e prevalece con ese nome, está tan desfasado como o imperialismo-nacionalista que a sustentou.
Para todos os amantes da lingua portuguesa aqui vai um poema do Poeta Jorge de Sena, nascido em Lisboa em 1919 e falecido em 1978:
A Portugal
Esta é a ditosa pátria minha amada. Não.
Nem é ditosa, porque o não merece.
Nem minha amada, porque é só madrasta.
Nem pátria minha, porque eu não mereço
A pouca sorte de nascido nela.
Nada me prende ou liga a uma baixeza tanta
quanto esse arroto de passadas glórias.
Amigos meus mais caros tenho nela,
saudosamente nela, mas amigos são
por serem meus amigos, e mais nada.
Torpe dejecto de romano império;
babugem de invasões; salsugem porca
de esgoto atlântico; irrisória face
de lama, de cobiça, e de vileza,
de mesquinhez, de fatua ignorância;
terra de escravos, cu pró ar ouvindo
ranger no nevoeiro a nau do Encoberto;
terra de funcionários e de prostitutas,
devotos todos do milagre, castos
nas horas vagas de doença oculta;
terra de heróis a peso de ouro e sangue,
e santos com balcão de secos e molhados
no fundo da virtude; terra triste
à luz do sol calada, arrebicada, pulha,
cheia de afáveis para os estrangeiros
que deixam moedas e transportam pulgas,
oh pulgas lusitanas, pela Europa;
terra de monumentos em que o povo
assina a merda o seu anonimato;
terra-museu em que se vive ainda,
com porcos pela rua, em casas celtiberas;
terra de poetas tão sentimentais
que o cheiro de um sovaco os põe em transe;
terra de pedras esburgadas, secas
como esses sentimentos de oito séculos
de roubos e patrões, barões ou condes;
ó terra de ninguém, ninguém, ninguém:
eu te pertenço.
És cabra, és badalhoca,
és mais que cachorra pelo cio,
és peste e fome e guerra e dor de coração.
Eu te pertenço mas seres minha, não
Este poema tambem é dedicado a todos os portugueses, que por aqui passam, sem esquecer o Lisboeta e o Morcego
Eu deixo outro, dedicado a portugueses e galegos:
Sul, Norte, Campo, Cidade
Dizem no norte: os do norte é que são bons
dizem no sul: os do sul é que são bons
dizem no campo: nós é que somos os bons
dizem na cidade: nós é que somos os bons
bem, para isto não ficar
numa canção em dois tons
vou tentar abreviar
somos todos muito bons!
Que a capital seja em Lisboa ou no Porto
o capital é que é preciso ver morto
e é natural
que não seja ele a matar-se
e vamos lá, mal por mal
queira até socializar-se.
Gente do sul, gente do norte
gente que quer sair do nada
há uma classe exploradora
e há uma outra que é explorada.
Gente do campo, gente da cidade
gente que quer sair do nada
há uma classe exploradora
e há uma outra que é explorada.
Quem é que explora toda esta rivalidade
quem tem nas mãos, sul, norte, campo, cidade
quem é que puxa
os cordelinhos da gente
nos põe na boca uma chucha
e nos empurra para a frente.
Faz-me lembrar quando ainda eramos meninos
e nos mandavam à caça aos gambuzinos
só que os meninos
estão a crescer de estatura
e antes de cantar hinos
querem ver a partitura.
Gente do sul gente do norte, etc.
A pôr fronteiras entre Minhos e Sados
ainda acabamos todos encurralados
a fazer manguitos
ao irmão do outro lado
e a gritar: estamos quites
lixaste-me e estás lixado
Dizem no norte os do norte é que são bons
Dizem no sul os do sul é que são bons, etc...
Sérgio Godinho
Hai que foderse: resulta que cagan por nós coa frente luso-española e saen estes co da irmandade universal. Ben certo é que quen se afai a que lle dean paus acaba tendo morriña do amo.
Portugueses e españois, imperialistas fracasados. Cando nos deixarán vivir en paz, NÓS SOS!, ou sexa, GALIZA, CÉLULA DE UNIVERSALIDADE.
Tambem te dedico um poema
NUNCA OUVI UM ALENTEJANO CANTAR SOZINHO
Nunca ouvi um alentejano cantar sozinho
com egoísmo de fonte.
Quando sente voos na garganta
desce ao caminho,
da solidão do seu monte,
e canta
em coro com a família do vizinho.
Não me parece pois necessária
outra razão
- ou desejo
de arrancar o sol do chão -
para explicar
a reforma agrária
no Alentejo.
É apenas uma certa maneira de cantar.
José Gomes Ferreira
Meus amigos, deixemo-nos de conversas. O que Lisboa e Madrid pretendem é, mais uma vez, impedir a oficialização da irmandade que realmente existe entre a Galiza do Norte e a Galiza do Sul (Norte de Portugal). Digam o que disserem (até podem insultar-me, se quiserem) entre estas duas(uma) regiões existe ama afinidade linguística e cultural que nada nem ninguém conseguirão alguma vez destruir. Como se diz no Minho, esta cumplicidade é mais velha do que a Sé de Braga...
Ninguém pretende a criação de um novo país. O que os Galegos do Norte e os Galegos do Sul pretendem é que, de uma vez por todas, seja reconhecida a especificidade de uma região. Chamem-lhe euro-região, nação, país, não me interessa. O que eu sei, como português de Braga (não sou do Porrinho, Morcego, e não sei se digo assim tantos disparates, embora a minha avó tivesse nascido em Marim)é que sinto mais afinidades com a Galiza, digamos oficial, do que com o Sul de Portugal.
E, como estamos numa de poemas, aí vão dois, bem elucidativos por sinal:
«Vendo-os assim tão pertinho
A Galiza mail'o Minho
são como dois namorados
Que o rio traz separados
Quase desde o nascimento!
Deixal-os, pois, namorar,
Já que os paes para casar
Lhes não dão consentimento».
João Verde
Si Deus os fixo de cote
Un pra outro e tenhem dote
En terras emparexadas
Pol'a mesma auga regadas
Com ou sin consentimento
D' os pais o tempo ha chegar
En que tenham que pensar
En facer o casamento.
Amador Saavedra
Uma cousa são os politicos e outra é a população.
O governo de Lisboa por exemplo teve muita dificuldade em reconhecer a independência do Kosovo por causa de Madrid e foi preciso os EUA interferir para que Portugal reconhecesse o Kosovo.
Por solidariedade com Madrid. Porque como se pode reconhecer a independência de um território como o Kosovo em que os imigrantes Albaneses se tornaram maioritários(em poucas gerações) porque são muçulmanos e têm muitos filhos(havendo comida) ao contrário dos Sérvios que têm só 1 ou 2 filhos por casal?
Os albaneses kosovares são imigrantes ou filhos de imigrantes.
Os galegos , catalães ou bascos são povos nativos das respectivas nações e não se reconhece o direito à independência.
Qual é a coerência?
Esta situação fez Portugal ser uma das últimas nações a reconhecer o Kosovo como independente a pedido de Madrid (chamada a sodidariedade Ibérica). Só os EUA fizeram a mudança de posição do governo português.
Por isso portugueses e galegos têm de estar unidos na defesa da língua comum pois não podem contar com o apoio dos governos centrais dos partidos actuais de Lisboa e Madrid.
Os partidos dos governos de Lisboa, Madrid e o que tem mais força no governo da Galiza pertencem à Internacional socialista
São partidos anti-Nacionalistas.
Os galegos se quiserem mudar a situação na Galiza e serem livres têm de votar em partidos nacionalistas.
O direito à AUTODETERMINAÇÃO da GALIZA está nas mãos dos galegos.
Na Galiza as ideologias hoje devem passar para segundo plano em primeiro lugar deve estar a Galiza e o direito à cidadania galega . Depois com o país liberto que se discuta as opções ideológicas.
Um país é como uma casa começa-se a construir por baixo e não pelo telhado!
Pedido dos nacionalistas a todos os galegos que transmitissem esta mensagem no fim de um comentário.
GALIZA CEIBE
1 Galego nativo escrito na norma universal como único idioma oficial na Galiza.
2 Entrada como membro de pleno direito na lusofonia.
3 Recepção imediata em canal aberto das televisões portuguesas na Galiza.
Só com estas condições a Galiza terá progresso em galego e será respeitada no mundo.
Zemalves,
Como deves saber, o poema que enviaste foi escrito pelo Poeta em 1961 após o exílio no Brasil que lhe foi imposto pelo fascismo. Ele reconcilia-se com Portugal após o 25 de Abril e faz um outro poema do qual aproveito desde ja para te dedicar um excerto. São duas imagens diversas que refletem os sentimentos do Poeta em momentos distintos. Fica com a que achares melhor para ti. Eu claramente fico com a do pós 25 de Abril. O texto é denso mas vale a pena ler com atenção pois fala de muito do que aqui se tem falado.
Os meus Cumprimentos,
“Os poetas publicam-se todavia.”
............................................................
......................................O que fizeram
de mais terrível foi ter dito ao povo
que eles eram o povo antes que do povo
(a não ser muito poucos) viesse quem
fosse em verdade o povo em toda a parte.
E mais: quem escrevia e quem falava não
soube ou não quis subir-se além do ódio
a quanto fosse o Portugal que somos,
como se houvesse de que ter vergonha
de havermos sido o que existiu por séculos.
Por muito tempo o celebrar das glórias
(que o povo nem sabia) nos encheu de náusea.
E de mais náusea ainda quando isso servia
não para defender restos do império
mas para proteger quem os comia.
Mas o que pensa e escreve deveria
saber ou ensinar que a falsidade estava
em isso ser usado mas não nisso.
E ao povo dizer quanto fora sua a História
que sempre só de heróis e aristocratas
imperialmente se cantou.Voltar
às antigas fronteiras, sim, mas tendo-as
não como os muros de um egoísmo sórdido,
e sim como uma casa aberta a todos
que se quisessem portugueses ou
forçados foram pelas forças que
regem o mundo a decidir que o eram
porque nem tempo ou escolha lhes foi dada
para ficarem brancos onde o negro morre
de nem saber que liberdade seja.
E os poetas publicam-se, e não choram,
como deviam, que em Portugal se faça
odiando-se e negando-se a si mesmo.
Ou nem saem gritando que nos cumpre
abraçar os novos povos libertados
(e já de abraços se gastou demais
num cómico ridículo de falar mais neles
do que no Portugal que é que nos resta),
mas sempre de cabeça levantada e pura,
sem um bater no peito em contrições
que muito são cheirosas de outros tempos beatos.
Se pelas Áficas se derrubam estátuas
dos Gamas e Albuquerques e outra tropa igual
(e um dia virá em que esses povos todos
voltarão a repô-las no saber que a História
de séculos antigos não foi só conquistas,
quando se ouvirem cantando noutras línguas
as canções populares do velho Portugal),
a nós cumpre silêncio, entendimento amargo:
jamais subscrever, o que no mundo inteiro
raivosa inveja em séculos existe
de Portugal ter sido quem, para bem ou mal
(César foi mau, ou Alexandre o foi?),
transformou de uma vez a face inteira
do globo em que vivemos. Isso nunca:
fazer de novo um Portugal inteiro,
mas tendo em nós, por nosso, o Portugal
que a heróis, trabalhadores, ou simples viajantes,
roubado sempre foi no Terreiro do Paço.
As pátrias velhas não se inventam: vivem-se
– e temos mais razões de respeitar Jerónimos,
Batalhas, e castelos pelo mundo adiante
em ruínas comoventes da Amazónia à China,
do que os soviéticos possuem quando
– e sabiamente – conservam por tesouros
palácios imperiais de czares bandidos
que nunca em povo russo se apoiaram.
A única vergonha é não amar a pátria,
e não dizer ao povo o quanto amá-la importa
para que um povo seja a pátria que se adora
no conhecer do mal e no saber que nunca
um rei construiu castelos cujas pedras não
fossem sagradas pelas mãos do povo
que as pôs de pé, defendendo a fronteira do país
ou marcando a presença portuguesa
pelos cantos do mundo, em toda a parte
onde gente da nossa cometia crimes
mas deixava também a marca dos seus passos
ou do seu sexo pronto a toda a raça.
Chatins, ladrões e miseráveis fomos
– mas fomos também grandes. Sê-lo-emos
ainda outra vez, na casa lusitana,
se orgulho de possuí-la não for mesquinhez
de tê-la como umbigo do universo
em piolhos concentrado entre Melgaço e Vila
Real de Santo António. E que ninguém
venha cuspir-nos, muito menos nós.
E que poetas escrevam disto tudo,
mergulhando no fundo de si mesmos
(lá onde encontrarão sombras de séculos
como as de um povo que resiste a tudo),
e erguendo a fonte altiva em frente ao mundo,
urgentemente, sem pensar em mais
que dizer que somos e queremos ser.
Jorge de Sena (1976)
Nem ao governo espanhol nem ao portugués lhes interessa que Galicia tome consciência nacional, Espanha teme que o povo acorde da longa noite que foram os séculos escuros e que lute pela sua independência, e Portugal nega a sua origem galego-portuguesa pois destrói a sua história de criação nacional. Só os galegos, e fazendo uma bóa pedagogia seremos quem de sair adiante. Como dizem, temos o que nos merecemos, pois lutemos para termos o que nos merecemos, a nossa liberdade como povo.
Lidor, confundes sempre tudo, meu, povos e governos não são exactamente a mesma coisa. Os povos não são uma entidade composta por clones. Para além disso, quem se tem muuuuiiitaaaas mais razões para se queixar do actual governo português, são os próprios portugueses, acredita!!
Lisboeta, Morcegos e outros portugueses que apenas se preocupam em discutir o sexo dos anjos, enquanto o nosso país está na merda. Esta é vocês:
Portugal visto pelo jornalista e escritor Batista Bastos
Baptista Bastos
Cada vez mais nos afastamos uns dos outros. Trespassamo-nos sem nos
ver. Caminhamos nas ruas com a apática indiferença de sequer sabermos
quem somos. Nem interessados estamos em o saber. Os dias deixaram de
ser a aventura do imprevisto e a magia do improviso para se
transformarem na amarga rotina do viver português e do existir em
Portugal.
Deixámos cair a cultura da revolta. Não falamos de nós. Enredamo-nosna futilidade das coisas inúteis, como se fossem o atordoamento
ou o sedativo das nossas dores. E as nossas dores não são, apenas, d'alma:são, também, dores físicas.
Lemos os jornais e não acreditamos. Lemos, é como quem diz - os que
lêem. As televisões são a vergonha do pensamento. Os comentadores
tocam pela mesma pauta e sopram a mesma música. Há longos anos que a análise dos nossos problemas está entregue a pessoas que não
suscitam inquietação em quem os ouve. Uma anestesia geral parece ter sido adicionada ao corpo da nação.
Um amigo meu, professor em Lille, envia-me um email. Há muitos anos,deixou Portugal. Esteve, agora, por aqui. Lança-me um apelo
veemente e dorido: 'Que se passa com a nossa terra? Parece um país morto. A garra portuguesa foi aparada ou cortada por uma clique, espalhada por todos os sectores da vida nacional e que de tudo tomou conta. Indignem-se em massa, como dizia o Soares.'
Nunca é de mais repetir o drama que se abateu sobre a maioria.
Enquanto dois milhões de miúdos vivem na miséria, os bancos obtiveram lucros de 7,9 milhões por dia. Há qualquer coisa de podre e de inquietantemente injusto nestes números. Dir-se-á que não há relação de causa e efeito. Há, claro que há. Qualquer economista sério encontrará associações entre os abismos da pobreza e da fome e os cumes ostensivos das riquezas adquiridas muitas vezes não se sabe como.
Prepara-se (preparam os 'socialistas modernos' de Sócrates) a
privatização de quase tudo, especialmente da saúde, o mais rendível.E o primeiro-ministro, naquela despudorada 'entrevista' à SIC, declama que está a defender o SNS! O desemprego atinge picos elevadíssimos.Sócrates diz exactamente o contrário. A mentira constitui, hoje, um desporto particularmente requintado. É impossível ver qualquer membro deste Governo sem ser assaltado por uma repugnância visceral. O carácter desta gente é inexistente. Nenhum deles vai aos jornais, às Televisões e às Rádios falar verdade, contar a evidência. E a evidência é a fome, a miséria, a tristeza do nosso amargo viver; os nossos velhos a morrer nos jardins, com reformas que não chegam para comer quanto mais para adquirir remédios; os nossos jovens a tentar a sorte no estrangeiro, ou a desafiar a morte nas drogas; a iliteracia,a ignorância, o túnel negro sem fim.
Diz-se que, nas próximas eleições, este agrupamento voltará a ganhar. Diz-se que a alternativa é pior. Diz-se que estamos desgraçados. Diz um general que recebe pressões constantes para encabeçar um movimento de indignação. Diz-se que, um dia destes, rebenta uma explosão social com imprevisíveis consequências. Diz a SEDES, com alguns anos de atraso, como, aliás, é seu timbre, que a crise é muito má. Diz-se,diz-se.Bem gostaríamos de saber o que dizem Mário Soares, António Arnaut,Manuel Alegre, Ana Gomes, Ferro Rodrigues (não sei quem mais, porque socialistas, socialistas, poucos há) acerca deste descalabro. Não é só dizer: é fazer, é agir. O facto, meramente circunstancial, de este PS ter conquistado a maioria absoluta não legitima as atrocidades
governamentais, que sobem em escalada. O paliativo da substituição dosinistro Correia de Campos pela dr.ª Ana Jorge não passa de isso
mesmo: paliativo. Apenas para toldar os olhos de quem ainda deseja
ver, porque há outros que não vêem porque não querem.
A aceitação acrítica das decisões governamentais está coligada com a cumplicidade. Quando Vieira da Silva expõe um ar compungido, perante os relatórios internacionais sobre a miséria portuguesa, alguém lhe devia dizer para ter vergonha. Não se resolve este magno problema com a distribuição de umas migalhas, que possuem sempre o aspecto da caridadezinha fascista. Um socialista a sério jamais procedia daquele modo. E há soluções adequadas. O acréscimo do desemprego está na base deste atroz retrocesso.
Vivemos num país que já nada tem a ver com o País de Abril. Aliás,
penso, seriamente, que pouco tem a ver com a democracia. O quero,
posso e mando de José Sócrates, o estilo hirto e autoritário, moldado em Cavaco, significa que nem tudo foi extirpado do que de pior existe nos políticos portugueses. Há um ranço salazarista nesta gente. E, com a passagem dos dias, cada vez mais se me acentua a ideia de que a saída só reside na cultura da revolta.
Pedido dos nacionalistas a todos os galegos que transmitissem esta mensagem no fim de um comentário.
GALIZA CEIBE
1 Galego nativo escrito na norma universal como único idioma oficial na Galiza.
2 Entrada como membro de pleno direito na lusofonia.
3 Recepção imediata em canal aberto das televisões portuguesas na Galiza.
Só com estas condições a Galiza terá progresso em galego e será respeitada no mundo.
O trio de amiguinhos (Zapatero,Sócrates e Tourinho)decidiu o dueto Sócrates e Tourinho contra a vontade do povo que representam.
1 Galego nativo escrito na norma universal como único idioma oficial na Galiza.
2 Entrada como membro de pleno direito na lusofonia.
3 Recepção imediata em canal aberto das televisões portuguesas na Galiza.
Só com estas 3 condições a Galiza terá a base para o progresso em galego e será respeitada no mundo.
>>Lisboeta, Morcegos e outros portugueses que apenas se preocupam em discutir o sexo dos anjos, enquanto o nosso país está na merda.<<
Se as discussões sobre o sentir, o passado e o destino dos povos para ti são o "sexo dos anjos" então não as discutas e se as discutires (abandonando a ideia que se trata de discutir o sexo dos anjos) pelo menos documenta-te a sério.
Quanto às críticas relativas ao funcionamento do nosso país eu também posso fazer muitas mas, a bem dizer consigo fazer críticas em relação a quase todos os países de que agora me lembro. E posso pegar nessas críticas e generalizá-las e dizer que nesses países é tudo uma merda e tudo nojento.
Tens alguma coisa de positivo para dizer em relação a Portugal ou a qualquer outro país? As únicas coisas que te parecem emocionar são textos destilados de ódio, especialmente em relação a Portugal. Tens alguma referência de país que seja o "paraíso na terra" para irmos todos para lá? Se puderes partilhar esse segredo escondido com todo o mundo, pelo menos eu vou-te agradecer imenso. Infelizmente só conheço dois tipos de pessoas que se estão a dar bem, Os bem sucedidos do sistema capitalista actual (que tem os dias contados) e os aparatchiks das ditaduras de direita ou de esquerda.
Todos os outros presumo que tu e eu e maior parte das pessoas buscamos um dia melhor para as nossas famílias e para a sociedade, e para nós, a grande maioria, são necessárias ideias CONSTRUTIVAS! O ódio só gera miséria, traz-nos ideias construtivas como noutro dia, quando nos trouxeste boas e belas imagens sonoras da Lusofonia.
Faz um favor a ti e a outros à tua volta e tenta acalma a tua raiva. A injustiça combate-se com inteligência e criatividade.
Saudações Lusófonas
xa o nome de portugal o di tudo PORTU polo condado portucalense e GAL pola galiza,a voa fe que nunca pensastes nisso
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