Este venres 28 será o Pleno de Política Xeral no Parlamento vasco. Agárdase que nel o lehendakari Ibarretxe dea algunha pista sobre un dos seus proxectos máis polémicos: unha consulta popular sobre o dereito da sociedade vasca a decidir o seu futuro. Un dos argumentos que empregan os contrarios a unha consulta é que divide á sociedade. A maioría das ocasións os partidos de ámbito español defenden, perante as ideas que propugnan os nacionalismos periféricos, a idea de que “dividen á sociedade”.
Mais xamais escoitamos a ninguén replicar a Rajoy que divide cando este promete que, se chega ao poder vai modificar a lei electoral para que os nacionalistas (cataláns, vascos ou galegos, porque semella como se o nacionalismo español non existise) teñan menor peso nas institucións. Desde o retorno da democracia, as urnas en Euskadi son teimudas: sempre hai no Parlamento vasco maiorías de nacionalistas vascos. E ata hoxe, a minoría de ámbito español sempre frenou as arelas de maior autogoberno. O chamado Plano Ibarretxe foi aprobado en Vitoria por maioría absoluta, como marcaba a Lei, e foi rexeitado en Madrid sen debate previo, se sequera ser tomado en consideración.
A democracia aséntase na división, e na arbitraxe desa división, no equilibrio das maiorías e as minorías. Un 51% é maioría. Pero en Euskadi o 43% que representan PP e PSE sempre detiveron calquera avance no autogoberno. A coesión social dos vascos non pode vir dunha imposición dunha maioría de adscripción vasca sobre a española, pero tampouco pode suceder o contrario.
Tamén se di que mentres exista ETA non se pode desenvolver unha consulta porque non hai liberdade plena, e iso é certo. Pero tamén o é que con ETA activa se aprobou o Estatuto de Gernika, fixéronse os referendos da Constitución española, da OTAN e da Constitución europea. Se a sociedade vasca agardara todas estas décadas polo que fixera ETA, non avanzararía ata onde avanzou. Non é probable que o lehendakari se decida a anunciar de xeito inmediato unha consulta. Probablemente propoña abrir un proceso de debate de varios meses para que haxa un consenso suficiente para desenvolvela no futuro. Pero hai quen teme que, unha vez máis, a minoría trate de bloquear esa iniciativa. Se tropezamos no mesmo atranco, que facemos?
Xa era hora de que escribiras aquí. Parabéns para Vieiros!
É difícil perceber às vezes as dimensões do cancro espanhol e francês em Euskalherria, se nom tens viajado por lá, se nom tens pessoas que che informem de primeira mão sobre o que ali ocorre e o que está a implicar a proibiçom dos partidos independentistas. Este verao, por exemplo, num dos dias das festas patronais Etxarri-Aranatz foi tomada pola Guarda Civil sem qualquer explicaçom nem motivo...isso nom saiu nos jornais do regime, é óbvio. Ademais, e ainda que seja politicamente incorrecto dizê-lo, hai que lembrar que boa parte dessa minoria som pessoas vindas de enxurrada doutras zonas do estado que se morreriam de fame nas suas terras de origem e que agora querem imponher as suas posições políticas e o seu espanholismo intolerante na terra que os acolheu. Mas é um argumento que só vale para Gibraltar.
Mas, enfim, para encetar podiamos ler este livro do que acompanho comentário e que fai referência ao tema da Língua; nele podemos olhar, nas suas próprias palavras, ao Inimigo comum, ao espanholismo culturicida e badoco:
http://www.euskomedia.org/PDFA...
Logo após a sua leitura, na que hai verdadeiras jóias da intelectualidade espanhola poderemos compreender, num âmbito tam familiar para nós, certas realidades que hoje tam distorcidas som polos meios de intoxicaçom espanhóis.
A ver, majete, si te enteras. Los nacionalistas vascos y catalanes (el número de nacionalistas gallegos es inapreciable en el conjunto de la Nación española) no llega ni al 10%. Eso no es dividir una sociedad.
Dividirla, es poner a los del PSOE por un lado y a los del PP por el otro.
Por cierto, sabes que esa mayoría vasca a la que te refieres es la mayoría de las pistolas, porque muchos compañeros tuyos no pueden ejercer la profesión en las Vascongadas por estar amenazados de muerte.
Cuando desaparezca ETA, podremos hablar de democracia y mayorías en el País Vasco (mayorías sin ningún tipo de soberanía, como bien sabes). Antes no.
Salvo que adoptes el discurso nacionalista proetarra.
Cada vez é mais ranço o teu discurso imperialista espanhol, en fim:
"El problema que supone para Euskadi la injusticia de tener que soportar un país subdesarrollado como es España es un insulto a toda norma de convivencia entre los pueblos. No hay límites ni palabras con que calificar esta opresión a manos de un militarismo y feudalismo estrujadores, que en su tierra tan sólo alaban al dolce farniente no cabiéndoles otra mayor deshonra que el trabajo. No se comprende por qué ley de Justicia (a no ser la del avasallamiento colonial) tengan que mantener los vascos a un pueblo de zánganos de profesión y explotadores, tanto más cuanto que las mismas clases explotadas, en tanto se trata de la opresión del pueblo de Euskaria, hace causa común con sus castas feudales y militaristas para atacar los derechos de la nación vasca. Se trata de una ignominiosa opresión en Europa"
Imagino que saberás quem dixo isso, já que tanto tempo livre tens para ler e para copiar citas.
A "Nación española" é uma dessas invenções do liberalismo jacobino, na Prostituiçom de 1812 abrangia "a todos los españoles de ambos continentess" (jua, jua, jua...). Som os que assumirom essa ideologia como sua os que tenhem derramado o sangue dos que nom compartilhavam essa visom. Apesar do processo consciente de aniquilamento, essa aberraçom chamada "España" ainda nom conseguiu levar a bom fim esses propósitos pola resistência das nações da península à sua dissoluçom.
Quando desapareça ETA ficaredes nús pois já nom saberedes que argumentar, isso é o que passará.
Dubido moito que o 100 % do PNV votase autodeterminación e os que se abstiveron seguisen absténdose. O que divide un referendo sobre a autodeterminación non é soamente a sociedade, é ao Estado. Trátase diso, non? Moi mal a Vieiros por admitir artigos de opinión tan frouxos. Fan que o Gaviotero sexa feliz. Hala, gaivotiña, a divertirse con sacos de area coma estes. Ata dicindo Vascongadas me caes simpático con este tema.
Traslademos o debate a Cataluña (Catalunya) CiU,ERC e Iniciativa son maioría tamén, non hai violencia de por medio...
Se de Gaviotero dependesse, Cuba ainda seria província espanhola.Espanha, cancro de povos a extirpar.
Que teima ten este fulano cos cancros...
A min o de "las vascongadas" matoume de vez. De onde saíu ese nome? Nunca escoitei na miña vida!
E opinando sobre o artigo... primeiro parabéns porque vexo caras novas e temas novos! Xa estaba farto de ler á Rousía falando sempre do mesmo e segundo estou de acordo! Ten razón o que di Dani Álvarez. O cinísmo e a hipocresía do nacionalismo español non ten límites nin coñece fronteiras que escapan a capacidade do entendemento humano!
Onte dicían na mesa política de Ana Rosa Quintana en tele5 que a monarquía asegura a unidade de España. Plantexaban a conxetura de que unha república española sería insostible para tratar de lexitimar a coroa (sobre unha conxetura) co gallo da polémica que abriron os cataláns estes días. Serán hipócritas!! A estes o sistema anti-nacionalismos dos franceses lles encanta pero unha república con territorios nacionalistas e independentistas coma francesa sería insostible!
Penso que non debemos desaproveitar a oportunidade que se nos está abrindo para cargarnos a monarquía. É agora ou nunca. Todo o mundo debería exercer campaña en contra. A monarquía é realmente "la tuerca" que suxeita toda a súa "montaxe nacional"
Pero xa me estou a desviar!
Criticabamos a hipocresía!! Si, hipócritas!
Téñenlle moito medo ao pobo. Hai moito medo. Por iso tratan de evitar calquer referendo en Euskadi ou onde sexa. A min dáme moito a risa... España é tan esperpéntica! Xa non se mantén... cáese e desmorónase por momentos. Cada vez a xente está máis farta da hipocresía.
Wagneriano, que me diga un nacionalista, ideología que tiene ya unos añitos y que fue ampliamente superada en el siglo pasado, que mi discurso es rancio, y que me añadas el discurso de un majadero racista como Krutwig donde argumenta su creencia del ser superior vasco, demuestra bien a las claras hasta qué punto puede llegar el deterioro intelectual y moral de alguien absorbido por el fanatismo nacionalista. Que esa "raza superior vasca" no existe lo demuestra bien a las claras la obra de Krutwig.
Sozinho, a mí me hacen tanta gracia las denominaciones de Galiza o Euskal Herria como a ti la de las Vascongadas. Término cuyo origen sin duda desconoces y que en todo caso dota a esos territorios de una personalidad propia.
RiQee, acepto tu debate. CiU, ERC e Iniciativa son mayoría en Cataluña. Pues bien, que propongan un Estatuto entre ellos a ver si prospera. Porque de momento unos fueron por un lado aprobando el actual y los otros, desde el propio Gobierno catalán que lo impulsaba, se desmarcaron del mismo.
Wagneriano, habla por ti y no pongas en mí tus ideologías nacis e imperialistas, por favor.
O_Castrexo, que no oyeras nunca lo de las "Vascongadas" te deja como un perfecto ignorante. Pero no te preocupes, que la incultura tiene cura cuando uno le pone voluntad. Y seguro que tú te vas a aplicar.
Algunos ignorantes piensan que se trata de un término franquista, inventado durante el régimen. El caso es que la realidad es bien distinta...
Lo que sí es un término con apenas un siglo de historia es el neologismo "Euzkadi" del iluminado de Sabino Arana.
Y respecto a la negación de España como Nación, la una realidad nacional recogida en la Constitución Española, pues comprendo que la tengáis que negar para que cuele vuestro inventillo reciente, que eso sí que es un invento, de la nación gallega. Nación en la que no cree ni siquiera una mayoría de los gallegos.
¿En serio hablas de Francia como una república con territorios nacionalistas e independentistas? ¿Tú has estado en Francia alguna vez? Como bien dices respecto a lo de cargarse la Monarquía, ahora o nunca.
O sea, nunca.
Sin embargo, creo que cada día resulta más fácil erosionar y cargarse el discurso nacionalista y que los nacionalismos tienen el tiempo contado en España.
Porque al fin y al cabo no resolvéis los problemas de los ciudadanos. Simplemente, creáis nuevos problemas.
Esperpéntico, lo que se dice esperpéntico, los nacionalismos y su hipocresía. Que de esa sí que estamos hartos la gran mayoría de los españoles.
Ta gueule!!
NINHADA DE RATOS!!!
Hahaha! Pero mira como se pica!!
Pícache ghaviota!?? pícache!!
Eu ata o de agora son bastante máis culto ca ti (e que os reintegratas tamén). Bastante.
Ti o que tes que facer primeiro é buscar un psiquiatra e poñerte rapidamente a tratamento porque o teu é moi grave. Eu non sempre escribo en vieiros cando quero. Eu traballo, estudo, estou cos colegas, coa familia e tal... escribo ao mellor a primeira hora da mañá, un poquiño como agora antes de comer... ti escribes SEMPRE con multitude de nicks distintos (ninguén precisa abrir tantas contas) e esperréchaste a disertar e disertar e disertar e permanecer en conflito constante en foros que non simpatizan coa túa ideoloxía (nin coa dos lusistas tampouco)
Na túa casa marxínante? estás no paro? non sabes exercer ningunha profesión? non tes amigos?...
Non o digo por ofenderte pero non cres que tes un problema? Eu penso que tes un trastorno bastante grave. É que non é normal unha coma ti que fai o que ti fas e que di o que ti dis...
Trátate antes de que sexa tarde. Anda.
E non. Nunca escoitei iso das vascongadas. Hahaha. Se non mo chegan a contextualizar pensaría que é algunha sutileza gastronómica de Madrid ou algo así...
Ghaviota. Dásme pena realmente (os lusistas tamén) Só es un pobre trastornado.
Parabéns por conheceres ao autor da cita; como já che dixem com Arana, escuitando e lendo a certos espanhóis pergunto-me se nom estariam tam errados como cremos. Realmente estades muito próximos a esses conceitos que dizedes racistas.
O quu che dói dele nom é esse racismo, é que nom é o "negrito bueno" que so submete sem mais ao "granespañolismo" do poder: ele propugnou uma resistência dura e intransigente, certamente com palavras e ideias que hoje soam a racismo nos ouvidos de um espanholeiro...quando é ao revés, quando sodes vós os que sustentades esse discurso, daquela sim que é legítimo. Nom sei se e xiste uma raça superior basca, mas sim parece existir uma estirpe parasitária espanhola que só tem a sua razom de ser na absorçom das riquezas e na destruiçom das culturas das outras nações do estado. A vossa degenerescência intelectual e moral salta à vista ao ler-vos, nom hai que recorrer a Krutwig para nada. E nom "ponho em ti" nada, qualquer que te leia o pode verificar.
O CastreÑÑÑÑÑo sempre emitindo o seu jacto de cuspe contra os que escrevemos galego correctamente; ainda nom se che acabou a carga do depósito de tanto cuspires, meu?
Niñada de lusistas!!!
niñada de lusistas!!!
niñada de lusistas!!!
As ninhadas som algo muito entranhável; lembro-me quando era pequeno esse costume bárbaro de "ir aos ninhos" e destruir os ovos ou levar aos paxarinhos de ali para uma morte certa. Jamais participei dela, digo-o com orgulho. Da mesma maneira, alguns quereriam destruir a Língua ou borrar da memória a nossa verdadeira Tradiçom escrita e a nossa ortografia histórica. Som a corja que vem destruir o que outros construirom ao longo da história, esse é o seu triste papel a desempenhar, imagino que dentro de pouco os veremos num gavinete do ILGA estudando a isoglossa que passa entre a aldeia A e a aldeia B.
Noraboa polo artigo. De maneira nítida e precisa recolle un das maiores disfuncións das democracias liberais; a tiranía das maiorías, nas cales a suma de intereses individuais ata chegar ao 51% condiciona e oprime as vontades das minorias. Este fenómeno dase de maneira esperpéntica no estado español, no cal unha maioría certamente homoxénea en determinados temas (en case todos)exclúe do debate público a unha minoría. E dase en moitos máis temas que endexamáis chegan a entrar no debate público.
No, O_Castrexo, no me piqué. Simplemente descubrí tu ignorancia. Creo que aquí el que se ha picado, de hecho, eres tú.
Y tú sí que deberías ir al psiquiatra, porque mi único nick es Gaviotero. Creo que estás paranoico.
Lo que pasa es que no quieres aceptar que en Galicia somos multitud los que estamos en contra del nacionalismo fascistoide y rancio que defendéis, en este caso sí, cuatro gatos como tú.
Ya que tan interesado estás en mí, te diré que soy multimillonario y tengo todo el tiempo del mundo para escribir desde el yate y joderte la vida a ti y a los fascistoides como tú. Todo ello mientras me tomo una caipiriña. ¡Ey, mira! ¡Aquel que navega por ahí es Anxo Quintana con el constructor Jacinto Rey! ¡¡¡ANCHOOOOOOOOOOOOOO!!! ¡¡¡ANCHOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!...
No hace falta que te preocupes tanto por mí. El problema lo tienes tú, porque como fruto de tu ignorancia has asimilado la ideología nacionalista que ha convertido en un pobre paranoico que ve Gavioteros por todas partes.
Comprendo que a gente como tú, tan fascistoide y totalitaria, les parezca que los que discrepan en libertad estén enfermos. Pero el enfermo eres tú, amigo mío. Y tu enfermedad se llama nacionalismo.
No me extraña que no oyeras nunca lo de las Vascongadas...Leyéndote un poco más comprendo eso y mucho más.
PD: Seguiré tocándote los huevines. No lo dudes.
-------------
Wagneriano, a ti ni te contesto porque ese dialecto inventado no lo leen ni los galleguistas de Vieiros.
-------------
cocomgz, ¿qué propones? ¿Sustituir las tiranías de las mayorías por las tiranías de las minorías? ¿De tú minoría?
¿Verdaderamente crees que la mayoría "homogénea" a la que te refieres excluye a las minorías del debate público?
¿Sabes que algunos de los partidos que gobiernan en Galicia, el País Vasco o Cataluña no llegan ni al 20% de los votos?
¿Eres consciente de que el BNG, con apenas un 15% de representación en el Parlamento Gallego cuenta con un Vicepresidente, mientras que el partido que cuenta con el mayor número de diputados (más del 40% del total) está en la oposición?
Pues menos mal que no entran en el debate público, porque si llegan a entrar...
Eu já imaginava que eras analfabeto (=pessoa que nom sabe ler ou compreender um texto escrito), obrigado por ratificá-lo; a verdade é que a cada dia que passa a tua diarreia vai tomando um aspecto mais alarmante; comerias muito peixe podre e poluído do Prestige? Ou será que lambes demais o cu dos teus amos do PP?
o artigo non é malo. é corto e non se apoia en grandes retóricas, pero é craro. e desarma sinxelamente toda esa teoría de que con violencia non se pode avanzar nestes temas. qué é eso da violencia? defina violencia, señor rubalcaba. non é violento o que o estado fai cas nazóns que o compeñen? qué é o terrorismo? defina terrorismo, señor alonso. son terroristas aqueles a quen grande marlaska prohibe manifestarse? son terroristas os afganos que matan soldados de la madrepatria? era terrorista martí? terrible retórica a dos gobernos españois. seguirán sangrando a quen faga falla para mantelos privilexios.
A Gaivota Diarreica só está a favor das minorias em casos como o de Lizartza: 27 votos do PP governando sobre 700 independentistas. E também de outras minorias como Falange, Carlistas e demais escumalha.
Em que iate navegas, no "Azor" ou no do Briboun, perdom, no "Bribón"? Que tal as tuas partidas de dominó com Fraga? E quando ías com o empestoso Caudilho? Quantas penas de morte lhe ajudavas a assinar por dia? Que preferiades: tiro na nuca polas costas, passeio ao amanhecer ou garrote vil? É verdade que o caudilho era impotente por um disparo que recebeu em certas partes durante a guerra de agressom colonial em Marrocos?
Chincahos pues envidiosos separatistas; tenemos mas votos que vosotros!!! aunque para las próximas elecciones gallegas no nos va a quedar ni uno en el parlamento, pero por ahora nos reimos, como hacemos por ejemplo en cataluña y en las vascongadas que no tenemos mínima representación (eso si, la disculpa de las armas nos queda siempre lustrosilla)
Viva ejpañañañañañañañañañañañañañammmmmmmmm
O malo do artigo non é a brevedade, é a demagoxia que desprestixia ao nacionalismo. Non se pode sustentar unha pretendida análise só nos números absolutos dos resultados electorais. Hai enquisas directas sobre a autodeterminación no País Basco (ou as Vascongadas, arcaísmo tan empregado como Galiza e Països Catalans). Tamén hai consecuencias inmediatas a un hipotético fracaso ou triunfo do referendo. É bastante semellante: o goberno basco en minoría será a vítima do fracaso e reclamará o apoio maioritario, agora si, para que non se desintegre a nación basca. No caso de gañar, será a vítima de Madrid por non concederlle a autodeterminación. Falades moito de hipocresía, pero esquecedes que os xesuítas son mestres niso. Eu non me considero máis que galeguista, pois non me meto moito en acción política, sen embargo coñezo moitos nacionalistas galegos de esquerdas e a súa sicoloxía ten pouco que ver coa fe nacionalista profesada polos peneuvistas. Por certo, os siquiatras son necesarios nalgún momento da vida de bte. máis da metade da poboación e só nunha porcentaxe mínima é por crerse un predicador ou polemizar sistematicamente. Iso pode ser simplemente un deporte.
PD: Descoñezo os detalles da orixe de Vascongadas, pero inda ninguén me demostrou sabelo...
Pois iso é precisamente a marabilla que ten a democracia. A procura de consenso, diálogo, entendemento e acordos entre maiorías e minorías.
Non sei de qué vos queixades. Preferides gobernos totalitarios e sen coalicións?
Eu só espero que Rajoy non gañe as vindeiras eleccións e que mude as leis electorais (o psoe votará a favor no parlamento?...) daquela imos saber o que é botar en falta os acordos e o poder relativo de maiorías e minorías.
E insisto. Debe ser que son estranxeiro (na práctica) e que paso de España como da merda porque iso de "vascongadas" sóame a receita gastronómica manchega.
Pois moi simple, quéixome de que o PNV, na práctica, tamén se considera estranxeiro de Madrid, e con autoridade para prescindir das normas que outros aceptamos, sen embargo, cando se fala de presupostos e de leis que se traduzan en votos, entón acórdase e cumpre as normas. Iso é dinamita-lo consenso, pero non estamos ante un inocente referendo no que gañe a autodeterminación seguro, estamos ante un referendo que se sabe se vai perder, pero celébrase polo simple feito de facer subir aos nacionalismos. Non teño nada en contra dos nacionalistas, pero si dos extorsionadores e dos malos políticos. Eu son estranxeiro de Portugal e non paso del como da merda, inda que prefiro ter como referente a Finlandia, que tamén está na UE,da que non paso en absoluto.
PD: O "vascuence" e "vasgongadas", palabras castelás arcaicas con gran influencia do basco, en xeral todo o idioma castelá (incluso euskaldún recorda moito a vascong... ún?) só llo oín a persoas navarras, e agora mesmo está de actualidade na lei do "vascuence". Se alguén coñece ben a orixe deste termo, que o diga, pofavó.
Por certo, vascongadas son as provincias, polo que a un centralista esa palabra gústalle polo plural, pero en si non ten nada de antinacionalista, xa que moitos cataláns nacionalistas usan o nome de Països Catalans, como xa dixen.
Saúdos
yo sólo quería ser folclórica, pero en la cultura impuesta a la región gallega por esa rancia minoría nazionalista sólo suenan las gaitas y no el pasodoble español. Francisco Alegre y olé.
P.D.: no tengo amigos, no tengo trabajo, la vida es una mierda, pero es lo que me toca por haber nacido gaviota.
Mais umha vez Castrexo voltas a insultar de primeiro, ou de segundo ja que Gaviotero chamou-te "ignorante"...Que magoa, que pouquinho estilo! Se ti me chamas lusista (tu teimas em insultar a tudo o mundo "reintegracionista" nom a aquel@s cos que tes litigio que som moit@S, o qual tamem fala dabondo tanto de ti coma dos teus "contertulios") eu deveria-te chamar espanholista, ainda que nem pola tua opciom nem pola minha estas acepzons sejam correctas...Em fim, cos anos um vai aprendendo educazom e respecto, por enriba das diferenzas de criterio. Jaora que os ha que lhes custa mais e que nem retranca usam nem retranca entendem...Apertinhas a tud@s
A única maneira de non dividir, é non consultar: Franco iso facíao moi ben! >:-(
O que tiñamos que ter é decisión soberana dos cidadáns pero todos os días, para todas as cuestións, non só para isto, e non só os vascos: http://www.d-3.info/democracia...
Naceu nas Pontes en 1977. Marchou para Euskadi estudar Xornalismo. Logo de licenciarse, comezou a traballar en Radio Euskadi. Na actualidade dirixe o programa radiofónico "Ganbara", de información xeral e debate. Canda Xabier Lapitz coordinou o libro "Proceso de paz en Euskadi. 20 voces por la normalización".